Хеншель Hs-123: примитивный, но "неубиваемый" немецкий штурмовик

Цитата

тогдашние композитные материалы из дерева НЕ УСТУПАЛИ по прочности дюралалюминию, просто были тяжелее при прочных равных

Не надо путать понятия прочности и удельной прочности.

Цитата (kototkot @ 12.08.2016 - 13:10)

Цитата (Gtlfyn @ 12.08.2016 - 07:52) Цитата (FenXXX @ 12.08.2016 - 07:49) ТС, ты чёта лукавишь на тему единственного штурмовика... А как-же легендарная "Штука" Ю-87?! Пикирующий бомбардировщик В варианте Ju-87G с двумя 37мм пушками, таки штурмовик. Для борьбы с бронетехникой.

Можно, сменив башню на Pz. IV, переделать танк в СЗУ, но навесив на пикирующий бомбардировщик пару пушек ты получишь не штурмовик, а суррогат, который при удаче можно кирпичом сбить.

у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.

Цитата (vovan77777 @ 12.08.2016 - 12:37)

Ил-2 это штурмовик! а уродливый фашистский биплан так и останется уродливым бипланом! у нашей чаечки шасси убирались и вооружение 2 пушки швак, так ее что тоже штурмовиком считать? примечательно, что именно в день Российских ВВС появляется у всяких немцефилов желание показать нам редкую уёбищную технику именно врага! но никак не нашу!

Почитай об истории штурмовых авиаполков и удивишься, что многие из них начали с И-153. В 41 году И-153 использовался как штурмовик едва ли не чаще, чем истребитель.

Цитата (Hanurik128 @ 12.08.2016 - 13:00)

Цитата (Sibmel @ 12.08.2016 - 06:34) В то же время, в случае попадания снаряда в крыло, изготовленное из «полотна и картона» и т.п. материалов, бывших традиционными для советского самолётостроения того времени, Ты хотел сказать, изготовленное из композитных материалов? Как легко принизить одних и возвысить других, правильно заменяя нужные слова. Из дерева у нас крылья не делались, конструкторы не дураки были, тогдашние композитные материалы из дерева НЕ УСТУПАЛИ по прочности дюралалюминию, просто были тяжелее при прочных равных. Только дурак будет думать, что в самолётостроении использовалась свежеспиленная древесина без специальной обработки. Кстати, а где упоминание, что к концу войны ситуация поменялась на противоположную и СССР стал массово производить самолёты с преобладанием дюраля, а немцы начали переходить на производство деталей из древесины?

Ага.
Сколько же в интернете металло-филов...
С пеной у рта доказывают что у немцев самолёты МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!!!

Будто это делает их равнопрочным рельсу.
Тоже металлическому в обще то.
Но есть нюансы.

Во первых - пули не отскакивают ни от одного металлического самолёта.

(ну кроме имеющего бронекапсулу)

Пуле, даже 7,62, не составляет труда пробить лонжерон хоть из берёзы, хоть из Д16.
и лонжерон так же разрушится на последующей перегрузке.

И да, всю войну немцы мечтали о наших возможностях по производству Авиафанеры. Берёзовая авиафанера.
Немцы бы и рады сэкономить - а нэту.
Имеющаяся сосновая фанера - действительно имеет ограниченное применение.

Хотя, вот Ме-262 наполовину из неё. Крылья покрыты сосновой фанерой. Хай тек. Хай будэ.

Цитата (obmorok39 @ 12.08.2016 - 16:17)

у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.

Был такой мальчик, звали его Ваня Демидов. Так он в день вывода наших войск из Афганистана на своём (не помню уж на каком) говноканале фильм крутил: "Рембо в Афганистане". Так потом извинялся перед "афганцами" Может, понял что... . Ну, до "неквасных" не дойдёт. Хоть сто раз повторяй.

Дед сказал заминусить...

не знал от таком аппарате. спс. за инфу.

Спасибо ТС!

Цитата (P376 @ 12.08.2016 - 13:50)

... Тяжелые, цельнометаллицеские бомбардировщики ТБ-1/3 Туполева из которых и выросла вся тяжелая авиация СССР, появились только благодаря немецким БМВ (двигатели) и Юнкерсу (технология постройки дюралевых планеров).

Не надо спешить с выводами...
Первый советский цельнометаллический самолёт Туполева АНТ-2 был построен полностью из отечественного кольчугалюминия!!! САмолёт начали строить в 1923-м...договор с Юнкерс о начале строительства самолётов в СССР начал "работать" только после 1924-го... Так что немецкий "люминий" был совершенно ни при чём. Мало того немцы пытались да же судиться , типа русские украли...быстро поняли что сие бред!
Теперь про двигатели....тут не поспоришь, к сожалению двигателестроение в России вообще не было как такового, т.е. Советской России выбора не было, закупали технологии по всему миру...в прочим так поступали многие.

Ну хз. Мне например не интересно читать про немецкое старье. Причем раз за разом. Сейчас увы один беженец стоит больше чем целый танк. Так что мой прогноз- германии кирдык.

Цитата (Чистыйвоздух @ 12.08.2016 - 15:47)

Во, в соседней теме спер)))

Бэтмен. Начало.

Немалую роль в выживаемости этих бипланов сыграло и крайне слабое насыщение советских соединений малокалиберной зенитной артиллерией, а это было основное средство борьбы против штурмовиков.


АХА,особенно счетверённые "Максимы". Даже "Юнкерсы" с "Хеншелями" шарахались от стены огня трассеров.

Цитата (verbal @ 12.08.2016 - 07:34)

Цитата (AlexDLM @ 12.08.2016 - 07:27) Цитата (onguday @ 12.08.2016 - 09:25) Спасибо, ТС! Всю жизнь считал, что их Хенкелями звали Ну да, в советской литературе почему-то было принято название Хейнкель. Почему - хз. Мож там с произношением что-то? (не силен в немецкой фонетике). Хейнкель (he) и Хеншель (hs)- две разные авиакомпании. Первая известна своими средними и тяжелыми бомбардировщиками, вторая штурмовиками.

Ларчик просто открывался, оказывается.

Цитата (видеограф @ 12.08.2016 - 18:56)

Цитата (P376 @ 12.08.2016 - 13:50) ... Тяжелые, цельнометаллицеские бомбардировщики ТБ-1/3 Туполева из которых и выросла вся тяжелая авиация СССР, появились только благодаря немецким БМВ (двигатели) и Юнкерсу (технология постройки дюралевых планеров). Не надо спешить с выводами... Первый советский цельнометаллический самолёт Туполева АНТ-2 был построен полностью из отечественного кольчугалюминия!!! САмолёт начали строить в 1923-м...договор с Юнкерс о начале строительства самолётов в СССР начал "работать" только после 1924-го... Так что немецкий "люминий" был совершенно ни при чём. Мало того немцы пытались да же судиться , типа русские украли...быстро поняли что сие бред! Теперь про двигатели....тут не поспоришь, к сожалению двигателестроение в России вообще не было как такового, т.е. Советской России выбора не было, закупали технологии по всему миру...в прочим так поступали многие.

Речь идет не о единичных аппаратах, а о массовых боевых машинах. Толстое крыло, его аэродинамика, гофра это фишка Юнкерса была. Ю-52/3м до сих пор летают!
Не зря товарищи коммунисты сотрудничали с Веймаром. И именно это сотрудничество было Западу как серпом по яйцам и они просунули этого полукровку Адика. А ведь если-бы дальше сотрудничали, рано или поздно вся Германия стала социалистической. А ресурсы СССР помноженные на технологии Германии - Западу к 48-му писец бы пришел....

Цитата (obmorok39 @ 12.08.2016 - 20:17)

у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.

Вот полностью соглашусь!
Про эту этажерку раньше слышал, но не знал, что её так долго юзали. Тут чисто технически-историческая статья, из серии - "вот такую дичь били", что у некоторых пердак полыхнул, непонятно.
Товарищи, не надо в каждом пуке искать злой умысел...

Цитата (bkmv @ 12.08.2016 - 15:49)

Кстати, о применении: если не изменяет память, все двадцать замечательных "непотерянных" в Испании, приняли непосредственное участие в уничтожении Герники, о чём наш либеральный автор-немцедрочер почему-то "постеснялся" упомянуть. Сколько тогда сгорело мирного населения? Не стесняйся, автор! Напряги "клаву"! В День авиации. Минусят эксперты, которые Хеншель от Хейнкеля отличить не могут? Или неважно? Главное - что "нэмэцькэ"?

Уважаемый!
Вот тут ступаем на скользкую дорожку.
Сколько гражданских погибло от применения АК в Африке?
Сколько людей погибло от Boeing B-29 Superfortress в Хиросиме и Нагасаки? А тем не менее СССР серийно выпускал дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки ?
Сделали больше 1200 шт кстати.

Еще раз.
Есть история ТЕХНИКИ. Автор ее раскрыл.

При чем тут, цитирую "ЛИБЕРАЛЬНЫЙ АВТОР" я вообще не понял. От слова совсем.

Война всегда грязь, убийство, и жесть.
Мирное население априори будет нести потери.
Что бомбежка Дрездена союзниками, что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане.

Цитата (Tor05 @ 12.08.2016 - 18:57)

Цитата (Чистыйвоздух @ 12.08.2016 - 15:47) Во, в соседней теме  спер))) Бэтмен. Начало.

Абсолютно не смешно... в те времена нормальных систем фиксации пилота, я уже не говорю про парашюты не было, и возможно что после своего тарана Нестеров точно так же погиб!

Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:03)

что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане.

Надо полагать, Вы про Советский контингент ?
Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме.
Которые коллекционировали отрезанные уши въетнамцев. И снося деревни десятками без разбора. Чтоб и следа не осталось. Десятками Б-52.




А самолёт вполне рядовой. Если не заурядный. Аналог Р-5.

За всю ВОВ упомянут пару-тройку раз. Если в начале войны, ещё встречается в качестве корректировшика или разведчика.
А в её конце, Ворожейкин писал - поступили донесения о появлении над линией фронта самолётов непонятной формы и назначения. Поскольку аппарат неясный, возможно секретный, приказано перехватить при встрече, и по возможности принудить к посадке.
Случайно Ворожейкину попался такой в воздухе. Оказался древний биплан Хеншель. Взятый очевидно из отстойника какой то из лётных школ.

Цитата (Fenbong @ 12.08.2016 - 22:19)

Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:03) что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане. Надо полагать, Вы про Советский контингент ? Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме. Которые коллекционировали отрезанные уши въетнамцев. И снося деревни десятками без разбора. Чтоб и следа не осталось. Десятками Б-52. А самолёт вполне рядовой. Если не заурядный. Аналог Р-5. За всю ВОВ упомянут пару-тройку раз. Если в начале войны, ещё встречается в качестве корректировшика или разведчика. А в её конце, Ворожейкин писал - поступили донесения о появлении над линией фронта самолётов непонятной формы и назначения. Поскольку аппарат неясный, возможно секретный, приказано перехватить при встрече, и по возможности принудить к посадке. Случайно Ворожейкину попался такой в воздухе. Оказался древний биплан Хеншель. Взятый очевидно из отстойника какой то из лётных школ.

Начали за дравие закончили за...
Надо полагать, Вы про Советский контингент ?
Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме.
Я лишь писал что война это всегда потери среди гражданских, и жесть.
Именно жесть.

Если мои слова вас задели почитайте вики.
Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[92]

Наджибула озвучил меньшие цифры.
Но там было 20 000 детей. ДЕТЕЙ.
Я не сравниваю "зверства".
Любая смерть гражданского уже смерть.

Забавно, что именно Hs.123 был самолётом на котором встретил войну известный немецкий ас Адольф Галланд. Поучаствовав в Гражданской войне в Испании как истребитель, командир 3(J)./88, был переведён в штурмовую авиацию и оставался в ней до окончания Польской кампании - тогда кстати было потеряно 10 пилотов из LG.2
И лишь потом "умаслив" доктора, он получил справку о том что "гауптман Галланд из-за ревматизма не годен к полётам на самолётах с открытой кабиной".

Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:51)

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[92] Наджибула озвучил меньшие цифры. Но там было 20 000 детей. ДЕТЕЙ. Я не сравниваю "зверства". Любая смерть гражданского уже смерть.

Вопросы к считающим. Кого они включали в потери. Кто им лично платил за труды подсчёта. В любой гражданской войне, неизбежны перемещения масс населения. Десятки тысяч, ушло в Пакистан и Иран. Просто по причине остутствия границ и наличия устойчивых связей населения.

Это не считая мужского населения, днём, честно возделывающего свою маковую полянку а ночью лежащего в засаде на караваны для городов.


Вот сейчас, самые скромные оценки потери Ирака от вторжения амеров, начинаются с полумиллиона. При отсутствии перетока в сопредельные страны.





Скажите прямо, что то подобное Сонгми в Афганистане было ?


Вот такой прямой вопрос.

Цитата

Поэтому цельнометаллический планер сам по себе был огромным и жизненно важным плюсом для штурмовика (напомним, что знаменитый Ил-2 был, в общем-то, наполовину деревянным самолётом, и значительную долю сбитых машин составляли те, у кого в полёте в результате попаданий ломались плоскости или отпадал хвост).

Автор, ты это ............ прежде чем такое писать, хоть бы мемуары летчиков-штурмовиков почитал. К примеру книгу написанную Героем СССР Драченко И. Г. "На крыльях мужества".


вот к примеру один из эпизодов:

Цитата

В кабине сидел весь оцепенелый. Мозг работал медленно, находился в каком-то состоянии заторможенности. Еле стащил с педали онемевшие ноги, обжигаемые горячим воздухом мотора. Со всех сторон отдавало смесью масла, глицерина, бензина, эмалита. Посмотрел на «ил» со стороны, ни дать ни взять — дуршлаг, но фотокамеры оказались целыми. ................................... — Ваня, одна ты у меня надежда. Если не привез пленки — не знаю, что сделают. Из дивизии беспрерывно звонят — телефон горячий. — Афанасий Дмитриевич стал в позу обреченного человека. — Фотокамеры целые. Правда, самолет немного поцарапали: Лыхварь никак не может найти четырехсотую пробоину. Механик из аэрофотослужбы Леонид Задумов даже присвистнул: — Как же ты в таком решете сидел и не вывалился? — Дырки маловаты...

Или вот еще:

Цитата

Возвращались домой с победой, которая далась довольно нелегко. Уже над своей территорией младшему лейтенанту Стерликову пришлось покинуть машину. А Сатарев сел. Но надо было посмотреть на его «ильюшина»: представлял он собой макет-мишень, по которой упражнялись в стрельбе. Машину пришлось списать: ее подцепил «фома» (так техники окрестили трофейный тягач) и отправил на свалку.

Это сообщение отредактировал blo - 13 авг 2016 в 10:10

Справедливости ради

Цитата

. Это давало ему очень большой запас прочности и боевой живучести, т.к. в случае попадания, например, в крыло в дюралевой плоскости оставалось лишь небольшое отверстие. В то же время, в случае попадания снаряда в крыло, изготовленное из «полотна и картона» и т.п. материалов, бывших традиционными для советского самолётостроения того времени, в плоскости образовывалась всё увеличивавшаяся в полёте дыра, что часто приводило к серьёзному нарушению аэродинамики и даже к перелому крыла и, соответственно, к катастрофе

при попадании снаряда в плоскость тем паче в набор плоскости, хуево будет по любому, не важно из чего она сделана. Более того, есть немалые шансы что сквозь перкаль снаряд может пролететь и не сдетонировав, а вот о дюраль он пизданет однозначно. А небольшое отверстие от пули что в дюрале, что в тряпке - особой угрозы не несет
Это сообщение отредактировал КИПон - 13 авг 2016 в 10:39

Про Ил-2 нужна отдельная тема. Но там придётся приводить неудобные (для либерасни данные). И всё равно будут доказывать что самолёт отсталый.

Ил сразу создавался как невероятно живучий и ремонтнопригодный.
Бронекапсула обеспечивала сохранность агрегатов.
В отличие от целометаллических (из ал. фольги вообще то) немцев.
Где самолёт после вылета отправляется в утиль, потому что мотор и конструкции выглядят как дуршлаг.

Крылья Ила сделаны с огромным запасом прочности и несущей способности. Привозили дыры по кв. метру. Но возвращались.
А крылья в сарае стопками хранились. Перестыковать - пара часов.