Про окружавших Ленинград

ebtyt

Цитата

И, кстати сказать, не было польской

Однако это не помешало полякам служит добровольцами в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.

Это сообщение отредактировал legionarius - 9 сен. 2016 г. в 00:30

Тяжко. Дед под Старой Руссой ногу в начале 43-го потерял. Артиллеристом был.

Бабушка, царствие ей Небесное, всегда плакала в эту годовщину, ей на начало войны было 19 лет, ее мама, моя прабабушка на пережила первую страшную зиму 41/42, на фоне тех, кому не рассказвали свидетели, я уже тоже уходящая натура, мне почти 50.

Цитата (yuran4o @ 9.09.2016 - 00:24)

DokBerg Спасибо за действительно интересный пост. Вспомнилось, как-то читал художественную книгу про блокадный Ленинград - там был момент, когда девочка пришла на рынок, выменять, по-моему, серебро на еду. Ей за это дали котлеты. Дома был ее друг, который уже несколько дней не ел. И вот, получила она эти котлеты, а какая-то женщина ей сказал, мол, зря ты так, девочка. Подумай, из чего эти котлеты. Каких крупных животных сейчас больше всего в Ленинграде? Честно, жутковато стало... Жаль, прабабушка-блокадница рано ушла. Обидно теперь, что не смог поговорить, поспрашивать об этом.

Ну должен заметить, что в Ленинграде были и коровы и бараны и лошади - сюда эвакуировали скот с области, а дорогу перерезали, все здесь остались. так что не обязательно котлеты были из людей.

Цитата (Aresko34 @ 8.09.2016 - 23:49)

А почему во всем городе не нашлось ни одного человека который подошёл бы со стремянкой и просто не разъебал бы доску маннергейму молотком? Она ведь как-бы ничья. Поэтому имущественный ущерб предьявить невозможно или собственнику пришлось бы прийти в суд и показаться людям.... За хулиганство тоже не посадили бы.... Почему не нашлось таких людей?

дело не в том чтобы расколотить какую-то доску.
дело в том чтобы не дать её повесить. снова или вообще.

Цитата (DokBerg @ 9.09.2016 - 01:30)

Ну должен заметить, что в Ленинграде были и коровы и бараны и лошади - сюда эвакуировали скот с области, а дорогу перерезали, все здесь остались. так что не обязательно котлеты были из людей.

Не думаю, что это мясо свободно продавалось на рынке, особенно, что спекулянты выменивали его на ценные вещи.
Я сделал акцент на том, что книга была именно художественной. Но допускаю, что подобные случае имели место быть.

Цитата

что разница в восприятии и понимании смысла войны между людьми 70 и 80 годами рождения, огромная.

Я поправлю, между 70-80ми и 90ми годами рождения. Собственно когда не осталось уже практически тех кто пережил войну в сознательном возрасте (как ни крути, а настоящих ветеранов то уже и нет почти, и при чём давно), так и всё, некому рассказывать своим внукам, как оно было. Я 84 г.р., бабушка жила на оккупированной территории, её родной брат с первого дня и по последний на фронте был, ну кроме времени когда в госпитале лежал. Она много рассказывала, как оно было, а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность... Жаль что многое я забыл, а бабушки давно уже нет, и по-слушать теперь не кого((( Брат её весельчак и балагур, про войну я не помню чтоб говорил, никакой бравады на публику...

А сейчас такая идёт пропаганда, ура-патриотство и тому подобное, оно конечно все кричат ура, но только всю глубину события (ВОВ) не понимают... Собственно так же и мы не понимаем скажем то что было в 1812 году. Вроде как было и было, победили - молодцы, а ведь там тоже родные и близкие чьи то погибали...

Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 02:49)

Цитата что разница в восприятии и понимании смысла войны между людьми 70 и 80 годами рождения, огромная. Я поправлю, между 70-80ми и 90ми годами рождения. Собственно когда не осталось уже практически тех кто пережил войну в сознательном возрасте (как ни крути, а настоящих ветеранов то уже и нет почти, и при чём давно), так и всё, некому рассказывать своим внукам, как оно было. Я 84 г.р., бабушка жила на оккупированной территории, её родной брат с первого дня и по последний на фронте был, ну кроме времени когда в госпитале лежал. Она много рассказывала, как оно было, а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность... Жаль что многое я забыл, а бабушки давно уже нет, и по-слушать теперь не кого((( Брат её весельчак и балагур, про войну я не помню чтоб говорил, никакой бравады на публику... А сейчас такая идёт пропаганда, ура-патриотство и тому подобное, оно конечно все кричат ура, но только всю глубину события (ВОВ) не понимают... Собственно так же и мы не понимаем скажем то что было в 1812 году. Вроде как было и было, победили - молодцы, а ведь там тоже родные и близкие чьи то погибали...

Человечность со стороны немцев - это да, сильный ход.
Ну и разумеется мы ничего не знаем.
Тоже сильно сказано.

А потом вешают доски Маннергейму.

Помню. Хрен вытравите память

Удивительные эти животные европейцы.Язычники . Самого что ни но есть иудейского пошиба.

Цитата (Whoй @ 8.09.2016 - 23:46)

сука, и тут ещё манергейму памятник.... ненавижу тварей, мой деда, переживший Блокаду, когда показывали фильмы о Блокаде, всё время выходил из комнаты, прикрывая глаза.... бля, мрази !!!!

Думаю взорвут его или искалечат конкретно как раз 18.09.2016.
Фашист он всегда фашист и неважно Власов , Порошенко или Мнергейен.

Спасибо Dok! Темы твои правильные и интересные! Прочитал все твои книги, жду новых!!

Эм 721-83 этот паровоз доставил в 1943 году первый поезд на Большую землю после прорыва блокады Ленинграда (станция Петрокрепость)

2.

Цитата (DokBerg @ 9.09.2016 - 03:16)

Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 02:49) Цитата что разница в восприятии и понимании смысла войны между людьми 70 и 80 годами рождения, огромная. Я поправлю, между 70-80ми и 90ми годами рождения. Собственно когда не осталось уже практически тех кто пережил войну в сознательном возрасте (как ни крути, а настоящих ветеранов то уже и нет почти, и при чём давно), так и всё, некому рассказывать своим внукам, как оно было. Я 84 г.р., бабушка жила на оккупированной территории, её родной брат с первого дня и по последний на фронте был, ну кроме времени когда в госпитале лежал. Она много рассказывала, как оно было, а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность... Жаль что многое я забыл, а бабушки давно уже нет, и по-слушать теперь не кого((( Брат её весельчак и балагур, про войну я не помню чтоб говорил, никакой бравады на публику... А сейчас такая идёт пропаганда, ура-патриотство и тому подобное, оно конечно все кричат ура, но только всю глубину события (ВОВ) не понимают... Собственно так же и мы не понимаем скажем то что было в 1812 году. Вроде как было и было, победили - молодцы, а ведь там тоже родные и близкие чьи то погибали... Человечность со стороны немцев - это да, сильный ход. Ну и разумеется мы ничего не знаем. Тоже сильно сказано. А потом вешают доски Маннергейму.

Своим постом и минусом мне, как раз подтверждаешь что знаешь ты не много, делишь мир на чёрное и белое.

Прабабушка и прадед лежат на Пискаревском кладбище, умерли с разницей в один месяц (этим летом родители побывали в Санкт-Петербурге и нашли их в списках) Бабушка в свои шесть лет ходила по домам и просила еды, ее старшая сестра пряталась поодаль - стыдно было. Родная тетка их не приняла - своих четверо ртов.

Trololoshkaa

Цитата

а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность.

Не было по разному. Для начала я Вам рекомендую ознакомится:
"Сборник материалов Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников"
http://www.e-reading.club/book.php?book=1019465
Дюков Александр
"За что сражались советские люди"
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
После прочтения вышеуказанного (а это только вершина айсберга), очень надеюсь, что Вы перестанете употреблять слово "человечность" в отношении военнослужащих, гражданских чиновников, гражданского населения Германии и Европейских стран в период 1941-1945 г.г.

Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 02:49)

человечность с стороны немцев, и бесчеловечность...

Многое забыл он. А про "человечность" немцев помнит.
Сука. Как же подобные заебали...

Цитата (yuran4o @ 9.09.2016 - 00:24)

DokBerg Спасибо за действительно интересный пост. Вспомнилось, как-то читал художественную книгу про блокадный Ленинград - там был момент, когда девочка пришла на рынок, выменять, по-моему, серебро на еду. Ей за это дали котлеты. Дома был ее друг, который уже несколько дней не ел. И вот, получила она эти котлеты, а какая-то женщина ей сказал, мол, зря ты так, девочка. Подумай, из чего эти котлеты. Каких крупных животных сейчас больше всего в Ленинграде? Честно, жутковато стало... Жаль, прабабушка-блокадница рано ушла. Обидно теперь, что не смог поговорить, поспрашивать об этом.

Как правило, им всем очень больно вспоминать об этом. Так что, может, и к лучшему, что не вызвал воспоминания вопросом лишний раз.
Что касается котлет, есть небольшие сомнения в правильности слов - в Ленинграде очень строго следили и тех, кто был замечен в использовании в пищу мяса тех, на кого намекала, расстреливали.Уж продавать-то бы не стали. Кошки, крысы - скорее всего, как-то так.

Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 09:52)

Цитата (DokBerg @ 9.09.2016 - 03:16) Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 02:49) Цитата что разница в восприятии и понимании смысла войны между людьми 70 и 80 годами рождения, огромная. Я поправлю, между 70-80ми и 90ми годами рождения. Собственно когда не осталось уже практически тех кто пережил войну в сознательном возрасте (как ни крути, а настоящих ветеранов то уже и нет почти, и при чём давно), так и всё, некому рассказывать своим внукам, как оно было. Я 84 г.р., бабушка жила на оккупированной территории, её родной брат с первого дня и по последний на фронте был, ну кроме времени когда в госпитале лежал. Она много рассказывала, как оно было, а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность... Жаль что многое я забыл, а бабушки давно уже нет, и по-слушать теперь не кого((( Брат её весельчак и балагур, про войну я не помню чтоб говорил, никакой бравады на публику... А сейчас такая идёт пропаганда, ура-патриотство и тому подобное, оно конечно все кричат ура, но только всю глубину события (ВОВ) не понимают... Собственно так же и мы не понимаем скажем то что было в 1812 году. Вроде как было и было, победили - молодцы, а ведь там тоже родные и близкие чьи то погибали... Человечность со стороны немцев - это да, сильный ход. Ну и разумеется мы ничего не знаем. Тоже сильно сказано. А потом вешают доски Маннергейму. Своим постом и минусом мне, как раз подтверждаешь что знаешь ты не много, делишь мир на чёрное и белое.

Я тебя не минусил, я вообще крайне редко минусами кидаюсь.

А насчет белого и черного - когда тебя пришли ограбить и убить - много в этом оттенков серого? Не, грабителям-то все хорошо, а тебе?

И еще момент - девочка, которой немцы дали шоколадку об этом рассказывает всю жизнь. В отличие от другой девочки, которой разнесли голову пулей. О расстрелянных девочках информация только в материалах комиссии по расследованию, а оне скучные. Однако, если не фантазировать, а почитать материалы, окажется. что на одну, получившую шоколадку - сотня расстрелянных, сожженых и уморенных голодом.

И после этого твои псевдофилософические рассуждения о том, как все неоднозначно - выглядят весьма херовато.

Цитата (Saere @ 9.09.2016 - 11:13)

Цитата (yuran4o @ 9.09.2016 - 00:24) DokBerg Спасибо за действительно интересный пост. Вспомнилось, как-то читал художественную книгу про блокадный Ленинград - там был момент, когда девочка пришла на рынок, выменять, по-моему, серебро на еду. Ей за это дали котлеты. Дома был ее друг, который уже несколько дней не ел. И вот, получила она эти котлеты, а какая-то женщина ей сказал, мол, зря ты так, девочка. Подумай, из чего эти котлеты. Каких крупных животных сейчас больше всего в Ленинграде? Честно, жутковато стало... Жаль, прабабушка-блокадница рано ушла. Обидно теперь, что не смог поговорить, поспрашивать об этом. Как правило, им всем очень больно вспоминать об этом. Так что, может, и к лучшему, что не вызвал воспоминания вопросом лишний раз. Что касается котлет, есть небольшие сомнения в правильности слов - в Ленинграде очень строго следили и тех, кто был замечен в использовании в пищу мяса тех, на кого намекала, расстреливали.Уж продавать-то бы не стали. Кошки, крысы - скорее всего, как-то так.

По документам получается, что около 4000 людоедов было арестовано. В основной массе - трупоеды. Но были и активные бандиты.

Так что в мясе котлет могло быть что угодно. Но не факт, что только одна человечина.

Цитата (Trololoshkaa @ 9.09.2016 - 03:49)

Она много рассказывала, как оно было, а было по разному, и человечность с стороны немцев, и бесчеловечность...

Человечный цивилизатор промахнулся по моему деду,когда тому было 15 лет.

Цитата (yuran4o @ 9.09.2016 - 04:24)

DokBerg Спасибо за действительно интересный пост. Вспомнилось, как-то читал художественную книгу про блокадный Ленинград - там был момент, когда девочка пришла на рынок, выменять, по-моему, серебро на еду. Ей за это дали котлеты. Дома был ее друг, который уже несколько дней не ел. И вот, получила она эти котлеты, а какая-то женщина ей сказал, мол, зря ты так, девочка. Подумай, из чего эти котлеты. Каких крупных животных сейчас больше всего в Ленинграде? Честно, жутковато стало... Жаль, прабабушка-блокадница рано ушла. Обидно теперь, что не смог поговорить, поспрашивать об этом.

Книга называется "Ленка-пенка", автор Арсеньев. Очень пронзительная вещь, рекомендую.

DokBerg
Не первый раз с удовольствием читаю Ваши посты на ЯПе, Док. Позвольте спросить- кто Вы по профессии? Очень уж компетентно излагаете. И фотоматериал у Вас исключительно интересный.

Цитата (MADBegb @ 8.09.2016 - 21:51)

Я вот финнов и немцев не люблю. Вроде и причин нету, а такие топики почитаешь и понимаю, что нелюбовь у меня к ним в крови.

Ты не поверишь - но они нас куда больше не любят.
Болит надранная задница, огорчает.
Ни тебе Великой Германии, ни Великой Финляндии.

У поляков к слову тот же баттхерт.