Кажется с 50-ти на главную пускают? Если да - то поехали... Автор, давай вглубь темы про средневековье.
Феличе - да вам отдельный пост надо делать! Я наконец то хоть один рассказ про то откуда взялась родовая знать нашел. А то в учебнике: вторглись племеа все равны [разрыв] средневековая феодальная лестница :-0
Ну я не очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон - не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.
Кто говорит про тяжелые доспехи, забывает, что ТС пишет про ранятину. в то время в принципе с доспехами было туговастенько, а уж заковаться с макушки до пяток в швеллерА мог не каждый монарх. Насчет веса еще добавлю, стеганка+кольчуга с рукавами по локоть и подолом до середины бедра по весу не больше, чем броник. а по удобству - лучше, потому что равномерно по всему телу.
По сути в раннем средневековье у кого была возможность прокачивать навыки владения оружием и таскать на себе стеганку и кольчужку, тот был уже пиздатым парнем и связываться с ним было ссыкотно.
Ну например потому, что ополчение ходило с голой жопой и дубьем, кто позажиточнее - с копьецом, а рыцарь был в железе и прям таки спал и видел, как бы всякую простолюдинскую сволочь постругать на шаверму
Это сообщение отредактировал Чекушкин - 27 окт. 2016 г. в 18:05
В конце концов, пограбив и подзаработав, урывает себе городок Антиохию, примерно в 36 лет сколачивает себе годное королевство в Киликии. В сорок умирает от тифа.
А еще 99.9% рыцарей не умели ни читать ни писать. Такшта в инете им делать нечего, даже порнуху не посмотреть патамушта не сумеют поисковый запрос набрать.
Это сообщение отредактировал Codavr - 27 окт. 2016 г. в 20:04
Соревноваться с рыцарем на поле брани мог лишь такой же рыцарь.
- Ой да что вы говорите ("подумал" валлийские лучники при Креси и Пуатье) Для не любителей истории при Креси 26 августа 1346 года французское рыцарство потеряло 1200 рыцарей 11 принцев при Пуатье 19 сентября 1356 года убито 2426 рыцарей практически было полностью уничтожен цвет французского рыцарства. В обоих битвах основной урон нанесен длинными луками обыкновенных валлийских лучников которые по своей сути были крестьянского происхождения.
В конце концов, пограбив и подзаработав, урывает себе городок Антиохию, примерно в 36 лет сколачивает себе годное королевство в Киликии. В сорок умирает от тифа.
Пацан к успеху шел)
Сыпной тиф - переносчиком является платяная вошь. Возвратный тиф - заражение происходит при втирании гемолимфы платяной вши при расчёсах кожи. Брюшной тиф - основной путь заражения продукты питания.
А вообще всё понятно и очевидно. Помню здесь тема была, что крепости охранялись совсем маленькими гарнизонами до десятка человек. Значит на земле тогда и людей было совсем немного. А рыцари это просто самые наглые гопники, которые работяг/крестьян мордовали, и деньги отнимали. Нашел бы какой крестьянин в себе силы рыцаря свалить, тоже стал бы рыцарем. Где-то читал что от генетики зависит предрасположенность людей к насилию, и если во время войн это отклонение можно пустить в дело, то в мирной жизни такие люди часто идут в криминал.
Бред, если бы крестьянин убил рыцаря, то он автоматически бы стал будущим трупом. Потому что никому из черни не позволялось поднимать руку на господина. Совсем другое дело, когда чернь, находясь в составе ополчения своего господина, убивала рыцаря, который числился врагом их господина.
Со многим согласен . Но с появлением тяжёлой профессиональной пехоты век рыцарей кончился . Длинные луки и появление огнестрельного оружия окончательно закрыли вопрос
Ну я не очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон - не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.
с клёпками наружу - это "бригандина", а кольчуги ясное дело минимум кил по сорок были и все лыцари до пятнадцатого века, только в латах ходили - кааанееешна... забыл главную деталь - это рога на шлеме! чем феодалистее феодал, тем больше рога, дабы издалека видать было настоящего феодала
Это сообщение отредактировал schaksa - 27 окт. 2016 г. в 21:57
Ну я не очень в этом разбираюь, но на нем кажется блин, не гамбензон - не знаю как правильно он назывался, куртка с вшитыми пластинами. Пластины сами под ткань, выступают только клепки которыми крепили к ткани.
Со многим согласен . Но с появлением тяжёлой профессиональной пехоты век рыцарей кончился . Длинные луки и появление огнестрельного оружия окончательно закрыли вопрос
Позвольте с Вами не согласиться. Рыцарство, как структурный элемент феодализма, исчезло только после того как феодализм исчерпал себя как система государственного и общественного строя. Если же рассматривать рыцарство именно как элемент войска (ТЯЖЕЛАЯ КОННИЦА), то исчезло оно вовсе не с появлением огнестрельного оружия, а с развитием огнестрельного оружия. Вспомните знаменитых кирасир, которые в своё время являлись аналогом рыцарской конницы.
Это сообщение отредактировал Dasoda - 27 окт. 2016 г. в 21:28
Ну про рыцарей-терминаторов загнул. Понятно, что слабо защищенному воину против хорошо защищенного не выстоять. И толпе плохо обученных крестьян против рыцаря не выстоять. А вот когда толпы крестьян объединились в баталии, научились действовать сообща, железо стало стоить приемлемых денег, рыцарям пришлось туго. Понятно что иррегулярная конница против рыцарской конницы в прямом столкновении имеет мало шансов. А вот если действовать как действовали монголо-татары, отступая и завлекая себя преследовать, тем самым расстраивая плотные ряды рыцарской конницы, а потом окружив рыцаря толпой добивали его. И потом человек не машина. Он имеет свойства уставать. Долго мечом не помахаешь да еще в доспехах.
Я это к тому, что надо рассматривать историю со всех сторон. В том смысле рыцарь и его противники. Если это крестьяне то их оружие. Деревянная рогатина и дубина. Железо в 12 веке безумно дорогое. Даже железный наконечник стрелы стоит достаточно дорого для крестьянина. Железный топор так вообще годовой доход средней крестьянской семьи. Вот и получается, что рыцари были терминаторами против невооруженных землепашцев. А против вооруженных скотоводов (кочевников) смотрелись откровенно слабо.
"Лёгкость" татаро-монгольской и арабской конницы сильно преувеличена в массовой культуре. Была у них тяжёлая конница и очень хорошая.
Сарацинский предводитель и талантливый военачальник Саладдин бился двумя дамасскими саблями одновременно, и однажды в бою с крестоносцами изрубил 9 рыцарей в доспехах, рассекая их от ключицы до бедра.
А железо и правда было дорогущим. Особенно применяемое в тогдашнем ВПК. Те же монголы никогда не бросали на поле битвы металлических доспехов, как и вообще оружия (за что полагалась смертная казнь), а собирали их и распределяли между воинами.
... "знания", которым старшие мужики рассказывали юношам во время обрядов инициации. ... очередную партию юношей, которых нужно посвятить в "настоящие мужики" (обряд инициации). ...
Давайте уж придерживаться правильных слов, если говорим о средневековье!
Может, все же посвящение в МУЖИ? Мужик - уменьшительная форма от Муж (в смысле мужчина) т.е., тот, кто на Мужа не тянет - мУжик, мелочь такая (ударение ставилось на первом слоге)
(Количество историков приближается, кажется, к количеству кинокритиков, но извините, я тоже поучаствую!)
Европейское понятие "рыцарь" (рейтар, шевалье, м.б. даже боярин) восходит к древнеримскому понятию "всадник" - т.е. гражданину Рима, могущему позволить себе боевого коня (помимо доспехов, каковые квириты тоже приобретали за свой счёт). Иными словами: рыцарь - это вооружённый всадник. Точка. Вот за счёт чего рыцари приобретали себе коней и прочую экипировку - это совсем другой вопрос. Как правило - да, грабя свои феоды. То есть заметьте - феодал, владелец поместий - не факт, что является рыцарем (тяжеловооружённым конным воином). А с некоторого времени - статус потребовал официального подтверждения от начальства: от сеньора. Владелец поместья мог всю жизнь прожить в статусе "оруженосца" - эсквайра). Безземельных рыцарей было пруд пруди (см. военно-монашеские ордена) Косвенно моя правота подтверждается отсутствием института рыцарства в культурах, не растущих из Римской республики (Китай, Япония, да что угодно)
В видео темы зачем-то обозначены чисто турнирные доспехи, в таких не воевали. В кольчугах, ламилярах, бригантах - да, воевали, а в полнокованной броне - нет.
Это сообщение отредактировал Dith - 27 окт. 2016 г. в 21:43
Хотя мне все-же непонятно вот что. У нас тоже феодалы были, они тоже всех налево-направо резали?
насчёт "резали" - и резали тоже, но по многим свидетельствам они проворачивали куда более выгодные операции - торговали "излишним" населением на рабских рынках сопредельных государств.
Хотя мне все-же непонятно вот что. У нас тоже феодалы были, они тоже всех налево-направо резали?
насчёт "резали" - и резали тоже, но по многим свидетельствам они проворачивали куда более выгодные операции - торговали "излишним" населением на рабских рынках сопредельных государств.
Это как бы вы загнули. У нас нормальный феодальный беспредел, начался юридически с Ярослава Мудрого. А рабами у нас торговали несколько раньше - до христианизации, т.е. до конца Х в., а тогда был вполне себе нормальный родоплеменной строй.
Это сообщение отредактировал Американист - 27 окт. 2016 г. в 22:06
стеганка+кольчуга с рукавами по локоть и подолом до середины бедра по весу не больше, чем броник. а по удобству - лучше, потому что равномерно по всему телу.
Ну, без стегача, я мерил кольчужку из миллиметровой проволки по локоть и чуть выше колен, без капюшона, а рост у меня 172 см. Точно уже не помню, но 10-12 кг было весу в ней было.
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом.
Я думаю, битва при Куртре вам известна (она-же битва золотых шпор)? Когда фламанцкое ополчение с дубинами и цепами, нанесли весьма ощутимый удар Цвету французского рыцарства. Хотя первые вехи заката рыцарства ( как реальной силы) аж в первые крестовые походы наметились. Но теме плюс.
Эти дубины, страшное творение фламандского гения. Называются годендаг, т.е. добрый день. Страшная вещь в умелых руках, можно и бить и колоть.
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом. Обычно профессиональные боксеры просто не позволяют себя ударить. Просто без шансов. А хорошо тренированный человек с оружием, так и вовсе способен творить чудеса. Подготовка современного солдата ударных войск, вроде морской пехоты США, или ВДВ России – это уровень рядового солдата средних веков. То есть человек с детства умеет обращаться с оружием – время такое, не порубишь не поешь – потом его два или три года интенсивно тренируют и в строй. И таких парней рыцари могли убивать просто толпами....
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com