Вьетнамо-китайские война 1979

Как на этих фото отличить китайцев от вьетнамцев - вот проблема.

Это сообщение отредактировал kakbyman - 21 ноя. 2016 г. в 00:17

спс. ТС, я уже и забыл, что они бодались.

Я за Вьетнам. Не люблю Китай и китайцев, хз почему.

Цитата (Kakvse @ 20.11.2016 - 23:12)

какое боевитое государство вьетнам оказывается.

По факту, самое боевитое в 20-м веке после СССР.
Наваляли французам, американцам, китайцам! Респект.

Цитата (kakbyman @ 21.11.2016 - 00:16)

Как на этих фото отличить китайцев от вьетнамцев - вот проблема.

Это для тебя. Они-то друг друга прекрасно различают.

Цитата (BaronSamedi @ 21.11.2016 - 00:54)

Цитата (Kakvse @ 20.11.2016 - 23:12) какое боевитое государство вьетнам оказывается. По факту, самое боевитое в 20-м веке после СССР. Наваляли французам, американцам, китайцам! Респект.

Ну вот судя по этой теме, китайцам они не очень наваляли.
Потери получились одинаковые, а китайцы прекратили наступление и ушли из Вьетнама только из-за опасения удара со стороны СССР.
Если б не это и китайцы продолжили бы наступать, то хз как бы оно обернулось.
Так что какое уж там наваляли...

ТС. Спасибо. Слышал, но подробно нигде не было.

А я в 8-м классе учился. Каждую неделю политинформация и пионерская линейка с митингом под лозунгами "Прочь руки китайской военщины от социалистического Вьетнама!" По телеку нашумевший в свое время док.фильм "Маоизм - трагедия Китая!" Потом все пацаны стали каратистами и набивали ребро ладони и костяшки на кулаках. Все линейки нахуй переломали и карандаши! Всё на спор перебивали. Когда всё быстро кончилось, было объявлено, что это победа социалистического лагеря над агрессивным Китаем, который предал идеалы марксизма-ленинизма и вообще запутался.

Цитата (Balazs @ 21.11.2016 - 01:47)

Цитата (BaronSamedi @  21.11.2016 - 00:54) Цитата (Kakvse @ 20.11.2016 - 23:12) какое боевитое государство вьетнам оказывается. По факту, самое боевитое в 20-м веке после СССР. Наваляли французам, американцам, китайцам! Респект. Ну вот судя по этой теме, китайцам они не очень наваляли. Потери получились одинаковые, а китайцы прекратили наступление и ушли из Вьетнама только из-за опасения удара со стороны СССР. Если б не это и китайцы продолжили бы наступать, то хз как бы оно обернулось. Так что какое уж там наваляли...

Регулярные силы Вьетнама на тот момент находились в Камбодже, с китайцами воевали пограничники и партизаны. Считаешь что это плохой результат?
Да это полный провал для китайцев, потерять столько людей при таких скромных результатах, вьетнамцы имели опыт более тридцати лет партизанской войны, представляешь размеры потерь при оккупации и сражениях в джунглях с кадровыми частями?
Еще один показатель того что война была для Китая неудачной, это то что про нее быстро забыли,и про ветеранов тоже.

Цитата (kakbyman @ 21.11.2016 - 00:16)

Как на этих фото отличить китайцев от вьетнамцев - вот проблема.

Никак.
И там коммунисты и там,форма, оружие,внешность,хрен разберёшься.

Я в ЗабВО жил в то время , отец служил там . Конечно войск было понапихано очень много. У нас военный городок был оборудован очень хорошо , танкисты с семьями в каких то бараках жили это под Борзей , зимой температура до минус 45 опускалась . Однажды танки шли 2 суток подряд в сторону Китая своим ходом. Десантура стояла ,ДШБ смертниками считались на случай боевых действий в Пекин выбрасывали для боевых действий. Отец в РВСН служил , на каждой точке Т34 был вкопан в землю , башня строго на юг смотрела. Авиации , войск ПВО было полно. Сейчас все пустует , всё войска вывели. Бывшие военные городки опустошенные стоят, окна в пятиэтажках закалочены вообщем пипец полный. Пусковый шахты РВСН все уничтожены, сколько вложено труда денег это же жуть , счас всё пошло прахом.
Хотя вспоминаю то время , а яблоки то нам китайские поставляли !Здоровенные были с хороший мужской кулак , вот вам и напряженность с соседом а торговля шла. Ещё помню такой момент когда поезд Москва-Пекин проходил , все радиопереговоры в городке прекращались.
На участке границе с Китаем сетка 100 стояла ,Щит и Радиан в инете почитайте кто не знает , этоже денег немеренно. Да уж времечко было.

В свое время довелось читать небольшую книжку, оперативно написанную где-то через полгода после этой войны. На книжке был гриф "Для служебного пользования". По содержанию - обзор событий и довольно толковая аналитика. Детали стерлись, но помню, что изложение отличалось от газетного в более грустную для вьетнамцев сторону. В целом китайцев наша разведка оценивала как достаточно боеспособную силу, правда, отмечали, что сами по себе китайские солдаты терялись в случае гибели своих командиров и действовали бестолково и безынициативно. Эта деталь и запомнилась лучше всего. Но в остальном оценки были довольно комплиментарные - типа дисциплинированные, самоотверженные, исполнительные, храбрые и т.п.
(Понял: ежели чего, в первую голову выбивать офицеров.)

Забавно - а ведь всего каких-то тридцать лет назад наш народ к китайской армии относился более чем снисходительно. Ну и к Китаю вообще.
Мдя...

Цитата (Панталоны @ 21.11.2016 - 04:06)

танкисты с семьями в каких то бараках жили это под Борзей , зимой температура до Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 45 опускалась .

У меня отец до сих пор любит напевать: "Москве и Питеру грозя, напротив сранного Пекина, стоит прекрасная Борзя" )))

Что Китай атаковал не считаясь с потерями - понятно. Но и противник был выбран не удачно. Воевать в джунглях с армией Вьетнама, которая на этом съела дивизию собак...
Понятно. что китайцы не янки, им для войны кока-кола не обязательна, но и им не понравилась вьетнамская оборонительная тактика.

Вспонилось , что по телеку показывали , как местные вьетнамцы ставили в густой траве заострённые бамбуковые палки , прочие ловушки делали . А ещё показывали , что китайцы вывезли , при отступлении , из Вьетнама всё что только могли ,всякую мелочь .
Как-то по смотрел исторический канал , передача была о китайских императорах . Оказывается китайцы ещё две тысячи лет назад пытались завоевать Вьетнам . Как видим - маленький Вьетнам до сих пор не завоёван .

Не надо умолять:
1. 300 000 китайцев за полгода были выдворены с Въетнама. Имущество отбиралось, мужиков били, женщин насиловали. Точное кол-во убитых китайцев до сих пор не известно. КПК кричало что более 5000, скорее всего врут.
Это что не повод для войны?
2. В конфликте участвовало не более 100 000 штыков с каждой стороны, это данные СИПРИ. ПРи очень ограниченом использовании артилерии и полном остуствии авиации. Эдакий Даманский или разведка боем.
При всем моем уважении к мужеству въетнамцев, Первую социалистическую выиграла Совеская Армия, причем без единого выстрела.

Непосредственно с китайцами, в составе армии Вьетнама, воевал батальон сформированный из офицеров КВО.

При все уважении к Китайцам - потенциал Вьетнама и Китая не сравнить.
Вьетнамцы реально вломили Китайцам.

Я в это время служил в ВМФ во Владике. Хорошо помню, какой кипишь поднялся в наших войсках. БДК "РОГОВ" тогда стали грузить нашим оружием и военнослужащими. Без Советской поддержки во Вьетнаме не обошлось. Тогда
появился анекдот, за который можно было поплатиться свободой.
- Сдавайтесь вьетнамские партизаны. Вас окружила Китайская армия.
- Як гдишь вы бачили , что-бы вьетнамские партизаны сдавались.
Так. что не вся похоже информация о этой войне нам известна.

Цитата (AFA @ 21.11.2016 - 08:35)

При всем моем уважении к мужеству въетнамцев, Первую социалистическую выиграла Совеская Армия, причем без единого выстрела.

Ну это не так однозначно,по слухам ходившим в тех местностях из под Владивостока была оперативно переброшены морпехи,под предлогом защиты нашей военно морской базы во Вьетнаме и опять же по слухам именно появление морпехов на китае-вьетнамском фронте переломило войну в пользу Вьетнама.А вот транспорт с трофейным оружием я видел и разгружал собственными руками.Причем этот транспорт пришел не во Владик ,а на военно морскую базу п.Дунай.

Очередная нахуй не нужная населению обеих стран война, развязанная чиновниками и военными ради "политического влияния" и собственных амбиций. И минус 20 тысяч человек с каждой стороны...

Цитата (Astol @ 20.11.2016 - 23:06)

Будучи помощником политинформатора, была такая должность в войсках, нихуя не понимая в той войне, мне поручили собрать на митинг свободный личный состав и осудить действия китайских товарищей. Суть моей речи сводилась к лозунгу - Руки прочь от свободного и независимого Вьетнама! Сейчас мне смешно, а тогда было тоскливо на душе! ТС, спасибо за напоминание.

а я родился в 79м.... помню в начале 80-хх у нас в (гарнизон Переясловка Хабаровский край) много въетнамцев по обмену опытом тусовалось...а с китаями тогда да... напряг в отношениях был

Еще была Северная Корея - которая выразила нейтралитет.
Еще были США которые -кровно были заинтересованные в конфликте Кита и СССР.
И хоть атомная бомба в КНР наша - но многие вещи говорят что США помогали КНР закрывали глаза на работу Китайской диаспоры в США.

Сам участвовал в этих мероприятиях с нашей стороны границы, как собьёшься с УКВ настройки, с нашего "Маяка" сразу голос по-русски с китайским акцентом, мол "... наши войска продолжают раздачу одеял мирному вьетнамскому населению ..."
Мероприятия с нашей стороны были очень серьёзные и "красный дракон" обосрался реально, сейчас, ввиду извивов нашей внешней политики эти события замалчиваются, не думаю, что это правильно. С нашими замечательными партнёрами стоит разговаривать именно с тех позиций, которые привели к результатам зимы 79 года.
Лет 15 назад, были с китайцами небольшие трения, так вот тогда излагались воспоминания одного из младших офицеров НОАК, служившего в 79 г. в р-не нашей границы, а закончившего службу в их ГШ: " ... когда мы поняли, что происходит - у нас палочки в руках затряслись..." ДА, палочкам было отчего трястись!
Вьетнамцы дрались в своих джунглях серьёзно, но нам говорили прямо, л/с состав им не нужен, своего хватает, а нужна только техника и вооружение.
Рекомендации по работе на поле боя в отношении командиров НОАК были.
Вьетнамцы к тому времени вышибли полпотовцев в джунгли, кстати, добили их там сравнительно недавно.
Экономика китайская в то время была гораздо слабее теперешней, запомнился такой факт, подбитые танки, если не было возможности вытащить, подрывали на месте и вытаскивали на руках по частям.
Что тут ещё сказать, Китай имеет только описанной 5000-летнюю историю, и на мой взгляд, столкнулся с возможностью в 79 году её завершить, что и послужило причиной прекращения БД с вьетнамцами.
Китайцы оперируют в своём развитии 500-летними понятиями, так что получается, что теперешние отношения между нами будут продолжаться сопоставимый период.
Что интересно, у них есть госплан, а что ещё интереснее это подразделение их ГШ!
Какие бы ни были отношения с любым государством надо иметь ввиду, что друзей у нас нет да и не нужны они нам, надо последовательно и жёстко отстаивать свои интересы, поясняя партнёрам, что лучше с нами не связываться и вести себя спокойно, для этого нужна вменяемая и национальноориентированная политика, как внешняя так и внутренняя.
Кто с нами тот с нами, а кто не с нами тот пусть о себе подумает, а о нас не надо мы сами о себе подумаем!
Это была НАША Победа, такими они и должны быть, без стрельбы, с пребывающим в состоянии животного ужаса партнёром!
Как-то так, ЯПколлеги!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 21 ноя. 2016 г. в 09:59

Получается что китаезам вломили не регулярные части??По мне так это говорит о многом.А если бы кадровые части воевали?Думается мне что и драпать бы было некому.