Вьетнамо-китайские война 1979

Цитата (sok69 @ 21.11.2016 - 00:06)

Ой, я Вас умоляю! Вьетнамцы наводили порядок в соседней Кампучии, где порезвились отморозки, дружащие в тот момент с китайцами. Китайцы обиделись, полезли. Пока он с трудом взламывали тех немногих дивизий, что оставались на севере Вьетнама, Вьетнам перебросил из Кампучии основные войска, от которых китайцы дружно драпанули.

Совсем недавно разговаривал с гидом, проживающим в Камбоджи, про политику и войны их станы. Он так описывал те события - Пол Пот, практически истребив население страны, загорелся идеей завоевания Вьетнама. Его не смущало что тех было на порядок больше и имелась современная армия. Он бросил лозунг к завоеванию «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!». И начав, быстро закончил, получив ответку. За Камбоджию вписались Китайцы - их лучшие друзья и покровители. За Вьетнам - СССР (Сайгон освобожден а консультанты остались). В конце все остались с прибытком - Вьетнам воздержался от агрессии - чего и добивался Китай, а СССР предоставил еще одно доказательство дружбы для союзников.
Пол Пот же - так и оставался загадочно- ужасающей фигурой до конца века, когда благополучно умер от старости.

Цитата

Мероприятия с нашей стороны были очень серьёзные и "красный дракон" обосрался реально, сейчас, ввиду извивов нашей внешней политики эти события замалчиваются, не думаю, что это правильно. С нашими замечательными партнёрами стоит разговаривать именно с тех позиций, которые привели к результатам зимы 79 года.

1,А Вы бы не обосрались? Думаеться верхушка КПК не хотела"наведения социалистического порядка" по Чешскому или Венгерскому сценарию.
2. Мы уже не СССР, да и НОАК гораздо мощнее стал.

Цитата (Книжник @ 20.11.2016 - 22:57)

Форма почти одинаковая, флаги почти одинаковые, морды тем более почти одинаковые. Хз, как там вообще воевать можно.

Ну ты нашу гражданскую войну вспомни. Там вообще пока не поговоришь с человеком ни хрена не понятно: белый, красный, зелёный или ещё какой. А по сути: враги - впереди, свои - сзади: "алга!" и в атаку...

Был во Вьетнаме, заметил, что пишут они латиницей, разбавленной какими-то крякозябрами (диакритические символы чтоли), но кое-где, например в храмах, встречаются надписи иероглифами, до боли напоминающими китайски, да что там напоминающими, это и есть китайские иероглифы. А на блошином рынке купил несколько старых монет, которые после денежной реформы уже не являются платежным средством, продаются как сувениры, так на них тоже китайские иероглифы. Теперь понятно, когда и почему Вьеты соскочили с китайской письменности.

Ещё слышал историю о том, что китайских дипломатов выслали из Москвы, но сделали это весьма изощрённым способом - на поезде. Все время пути они имели "удовольствие" наблюдать бесконечные эшелоны с советской техникой, идущие в сторону Китая.

Эпичная первая Социалистическая война)))
По факту:
1) Дэн показал, что НОАК в то время была не армией, а "боевыми отрядами Мао" и не готова к современной войне. После этого Китай начал армейскую реформу
2) Дэн проверил "кремлевских старцев" на прочность и понял, что СССР "уже не торт". В апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи.
3) Хотя надо отдать должное Вьетнаму и очередная "маленькая победоносная" не получилась.

Китайцы всегда были и будут проблемой для соседей...

Цитата

2) Дэн проверил "кремлевских старцев" на прочность и понял, что СССР "уже не торт". В апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи.

Алогичный вывод. "Кремлевские старцы" показали крутость, выставив ультиматум, и китайцы прогнулись под угрозой войны. И кокой тут уже договор?

Цитата (Sidri @ 21.11.2016 - 04:38)

Цитата (Панталоны @ 21.11.2016 - 04:06) танкисты с семьями в каких то бараках жили это под Борзей , зимой температура до Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 45  опускалась . У меня отец до сих пор любит напевать: "Москве и Питеру грозя, напротив сранного Пекина, стоит прекрасная Борзя" )))

че она Москве загрозила?)мне служившие там другое говорили-Китаю триппером грозя,стоит красавица Борзя))Ну отцу виднее.Послушал я про ту службу и те места...

Это сообщение отредактировал всезебэст - 21 ноя. 2016 г. в 11:16

Цитата (AFA @ 21.11.2016 - 11:11)

Цитата 2) Дэн проверил "кремлевских старцев" на прочность и понял, что СССР "уже не торт". В апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Алогичный вывод. "Кремлевские старцы" показали крутость, выставив ультиматум, и китайцы прогнулись под угрозой войны. И кокой тут уже договор?

А был ультиматум? было "бренчание броней" не более, официально СССР не "впрягся за Вьетнам".

Советско-китайский «Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи» (кит. трад. 中蘇友好同盟互助條約, упр. 中苏友好同盟互助条约, пиньинь: Zhōng-Sū Yǒuhǎo Tóngméng Hùzhù Tiáoyuē) был подписан в Москве 14 февраля 1950 года и вступил в силу 11 апреля 1950 года[1]. Хотя договор явился результатом личных встреч И. В. Сталина и Мао Цзэдуна, подписали его министры иностранных дел: от КНР Чжоу Эньлай, а от СССР Андрей Вышинский.[2] Имеются сведения, что договор был заключён секретно ещё в августе 1945 года, а церемония подписания 1950 года просто стала способом снять с него гриф «секретно»[3]. Фактически договор потерял своё значение в 1960-е годы, когда произошёл раскол в отношениях КПСС и КПК, но формально договор действовал до 11 апреля 1980 года — после того как за год до истечения 30-летнего срока договора, китайская сторона заявила, что не будет его продлевать.
Так что "лососнули тунца" "кремлевские старцы".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 21 ноя. 2016 г. в 11:20

Цитата (AFA @ 21.11.2016 - 11:11)

Цитата 2) Дэн проверил "кремлевских старцев" на прочность и понял, что СССР "уже не торт". В апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Алогичный вывод. "Кремлевские старцы" показали крутость, выставив ультиматум, и китайцы прогнулись под угрозой войны. И кокой тут уже договор?

Не соглашусь.В 79году КПСС и Союз были еще сильны.Что в принципе-одно и тоже) Довод-то что и ультиматум не потребовался.

Цитата

Так что "лососнули тунца" "кремлевские старцы".

Переведите. Официально/не официально похрен, демарш достиг цели. Мы выиграли (насколько я понял, Вы так не считаете). А Догговор и так не работал.

В догонку:
1. Казус белли был.
2. Война дествительно странная (нет авиции, флота, артилерии мало да и сил), что отношу к "разведке боем".
3. Сейчас погранконфликтов до фига, и Китай по "крупице" отжимает спорные територии в Тонкийском заливе. А это нефть.

Это сообщение отредактировал AFA - 21 ноя. 2016 г. в 12:06

Цитата

На пересеченной местности танки чаще действовали как артмашины поддержки пехоты.

Разве не в этом их прямое предназначение?

Дэн Сяопин этой войной показал американцам, что с Китаем можно договариваться. Ведь боевые действия были развёрнуты в стране, которая всего 4 года до этого была объединена коммунистами, а американцы и их южновьетнамские союзники бежали поджав хвост. Такой тонкий намёк на дружбу Китая и США против СССР. Удар, как и полагается был нанесён по союзнику СССР в Азии.

Цитата (alvari @ 21.11.2016 - 10:32)

Цитата (sok69 @ 21.11.2016 - 00:06) Ой, я Вас умоляю! Вьетнамцы наводили порядок в соседней Кампучии, где порезвились отморозки, дружащие в тот момент с китайцами. Китайцы обиделись, полезли. Пока он с трудом взламывали тех немногих дивизий, что оставались на севере Вьетнама, Вьетнам перебросил из Кампучии основные войска, от которых китайцы дружно драпанули. Совсем недавно разговаривал с гидом, проживающим в Камбоджи, про политику и войны их станы. Он так описывал те события - Пол Пот, практически истребив население страны, загорелся идеей завоевания Вьетнама. Его не смущало что тех было на порядок больше и имелась современная армия. Он бросил лозунг к завоеванию «Готовы воевать с Вьетнамом 700 лет!». И начав, быстро закончил, получив ответку. За Камбоджию вписались Китайцы - их лучшие друзья и покровители. За Вьетнам - СССР (Сайгон освобожден а консультанты остались). В конце все остались с прибытком - Вьетнам воздержался от агрессии - чего и добивался Китай, а СССР предоставил еще одно доказательство дружбы для союзников. Пол Пот же - так и оставался загадочно- ужасающей фигурой до конца века, когда благополучно умер от старости.

Пол Пот умер от старости, а не был казнён, не потому что был страшным диктатором, запугавшим всю Камбоджу и пол Азии впридачу. Просто те, кто его судили не смогли "повесить" на него жертв режима Лон Нола, жертв американских бомбардировок и "мирных" жертв Сианука. Хотя его очень старались выставить единственным "мудаком" в истории Камбоджи. Да, Пол Пот натворил немало, но не он один. Поэтому и умер, а не убит.

По возражениям, могу пояснить следующее, не шла речь о чешском или венгерском сценариях, а был сюжет расстаться с партнёром навсегда.
Дедушка Брежнев за год до этих событий лично посетил ДВ и Восточную Сибирь!
Что до венгров - только наш непонятный гуманизм позволил им сохранить своё государство - за зверства их вояк в р-не Воронежа такой возможности давать им не стоило.
Чехословаки отличились в т.ч. в тех местах (Сибирь и ДВ), отнюдь, не гуманизмом во время нашей ГВ, так что чем кто-то недоволен это был ответный визит, опять-таки с гуманистической составляющей, что вызывает некоторую настороженную брезгливость - о своих надо думать, а о чужих пусть другие думают!
Молодёжи настоятельно рекомендую учить матчасть - много в ней интересного, даже очень много!
Ещё раз повторяю это была наша Победа!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 21 ноя. 2016 г. в 12:35

Да вот ещё про договоры - заключили/не продлили/денонсировали - все они стоят только той бумаги на которой написаны!

Вот жеж.

Два верховных политика не смогли поделить сферы влияния своих стран. И устроили разборки, бросив под нож кучу своих людей. Простых работяг и вчерашних крестьян, которым эта война в общем-то нафиг не упёрлась.

Цитата (Ogre55 @ 21.11.2016 - 12:17)

Дэн Сяопин этой войной показал американцам, что с Китаем можно договариваться. Ведь боевые действия были развёрнуты в стране, которая всего 4 года до этого была объединена коммунистами, а американцы и их южновьетнамские союзники бежали поджав хвост. Такой тонкий намёк на дружбу Китая и США против СССР. Удар, как и полагается был нанесён по союзнику СССР в Азии.

Зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более что её там нет?
Да амерам выгоден раскол в соцлагере, но это не значет что Дэн плясал под дудку Вашингтона.
Был и Пол Пот, было и реальное охуе...ие въетнамцев. Наше упушение в том, что не надавили на въетнамских братьев и допустили этнические чистки.

Помню удивлялся новостям из Афганистана. Примерно таким: "..обезврежена банда душманов, было захвачено оружие китайского производства". Думал, как так, блеадь? Не знал тогда ни про Даманский, ни про войну с Вьетнамом.

Цитата (всезебэст @ 21.11.2016 - 11:15)

Цитата (Sidri @ 21.11.2016 - 04:38) Цитата (Панталоны @ 21.11.2016 - 04:06) танкисты с семьями в каких то бараках жили это под Борзей , зимой температура до Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 45  опускалась . У меня отец до сих пор любит напевать: "Москве и Питеру грозя, напротив сранного Пекина, стоит прекрасная Борзя" ))) че она Москве загрозила?)мне служившие там другое говорили-Китаю триппером грозя,стоит красавица Борзя))Ну отцу виднее.Послушал я про ту службу и те места...

В начале 80-х отца перевели в Борзю. Недолго мы там были, но в детской памяти отложилось многое, если кратко - полная жопа.

Цитата (vandereelk @ 21.11.2016 - 14:47)

Помню удивлялся новостям из Афганистана. Примерно таким: "..обезврежена банда душманов, было захвачено оружие китайского производства". Думал, как так, блеадь? Не знал тогда ни про Даманский, ни про войну с Вьетнамом.

"..обезврежена банда душманов, было захвачено оружие производства всех стран,кроме китайского " Вот это была б сенсация

Помнится, в 80-х, учась в школе, перебирал старые журналы(у отца в кладовке целые стопки были, "Человек и Закон", "Наука и Жизнь", ну и другие). По-моему, в "Человек и Закон" вычитал тогда об этой войне, была там колонка на последних страницах о зарубежной жизни. Написано было кратко, но стиль помню до сих пор: "китайские агрессоры", "в муках гибли вьетнамские дети", "все это в год защиты ребенка". Венчала все карикатура со злобными китайцами со штыками наперевес. Очень удивлен был тогда, как так? Как социалистические страны могут воевать друг с другом, в школе ведь учили дружбе и братству?
Потом забылось это все, сейчас прочитал подробности. Познавательно, спасибо!

В то время , в 1979 году, служил на флоте, во Владивостоке, последний мой год шел, стояли в заводе в ремонте. Когда вся эта заваруха началась, нам сказали писать рапорты о готовности помочь братскому вьетнамскому народу, готовности воевать с наглыми китайскими агрессорами. Пришлось, куда денешься, а кое-кого, помоложе по службе, перевели, к примеру, перегонять ракетные катера во Вьетнам.
В то время, на заводе, по соседству с нашим кораблем, стоял сторожевой корабль, который передавали Вьетнаму, там уже была вьетнамская команда, советская жила у нас, при них были четверо переводчиков, из курсантов военного училища (странно было видеть людей в армейской курсантской форме на корабле). Через них мы немного поговорили с вьетнамцами об этой войне, о Китае. те нам говорили, что китайцы - слабый, несерьезный противник, справимся, мол, вот американцы - это да, и то справились.