Бог войны: Генри Шрапнель и его изобретение

Цитата (Mazut @ 5.03.2017 - 22:41)

Цитата (Xdot @ 5.03.2017 - 17:16) сообщество переживших ядерный удар будет обществом слепых. Особенно плохо в ночное время: если взрыв произведён достаточно высоко, чтобы его вспышка была видна напрямую, он может лишить зрения всех людей, кто был на момент взрыва с открытыми глазами на расстоянии до 1000 км... Кроме того, световое излучение вызывает пожары, при которых в атмосферу выделяется такое количество сажи, что при подрыве ядерных боеприпасов совокупной мощностью всего лишь 100 Мт из-за затемнения атмосферы сажей может возникнуть эффект ядерной зимы - понижение температуры по всей планете на 10 - 30 градусов. Это при идеальных условиях, когда "все смотрят на взрыв". В реальности - у кого-то взрыв будет справа/слева/сзади. Многие будут ныкаться по подвалам/лесам/горам, т.е. прямого воздействия светового излучения попросту не получат. Ночью - так вообще многие будут спать. ----- Ядерный заряд мощностью в 100 Мт существовал лишь в единственном экземпляре (да и тот был подорван с половинной мощностью). На боевом дежурстве стоят заряды мощность всего 550-800 Кт—1 Мт ("Тополь-М"), 300-475 кт (Минитмен-3, Трайдент 2). Просто нет смысла по одной точке долбить сверхзарядом в 100 мегатон.

Супербомба эффективна против сверхукрепленный бункер под горой как бункер НОРАД в горах Шайенн. При подрыве ядерной супербомбы на поверхности горы сейсмическая волна попросту уничтожит бункеры,находивщие глубоко в горных породах!

Цитата (Xdot @ 5.03.2017 - 17:53)

Речь шла о совокупной мощности. И масштаб пожаров как раз будет бОльшим, если эта мощность будет распределена на много не очень сильных взрывов.

Кстати, задумался - а сколько всего зарядов было подорвано?
Не знаю, может интернеты и врут, на планете произведено 2624 успешных ядерных взрывов.

В связи появлением пехотной каски и окопы шрапнельные снаряды потеряют свою эффективность,но эффективны против авиации противника,как зенитные шрапнельные снаряды с готовыми поражающими элементами(шарики,кубиками,пирамидками и др).

Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31)

С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта.

Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета

Цитата (Mazut @ 5.03.2017 - 16:03)

Кстати, задумался - а сколько всего зарядов было подорвано? Не знаю, может интернеты и врут, на планете произведено 2624 успешных ядерных взрывов.

Да, я тоже думал об этом.
Вот например 50 Мт бомбу взорвали, а это одно, без других бомб уже близко к "критическим" 100 Мт.
Должно было что-то произойти, но ничего страшного с природой в масштабе планеты не произошло.

Но тут, говорят, дело в том, что все эти взрывы были в основном в пустынных районах, где гореть особо нечему.
А во время войны будут взрывы над городами и лесами, а там много продуктов горения для сажи.
И будет это одновременно, а не растянуто на 50 лет.

Эти взрывы, кстати, думаю, совокупно не больше 150-200 Мт были:
один 50 Мт; ещё несколько - меньше, чем 10 Мт каждый; а все остальные - гораздо меньше.
Там меньше 100 кт в среднем на взрыв получается...

Кроме того, конечно, и изначальный тезис может быть неверным - то есть некоторые считают, что там должно быть совокупно аж до 10 000 Мт, а не 100, чтобы началась ядерная зима.
Это сообщение отредактировал Xdot - 5 мар. 2017 г. в 17:38

Цитата (Сибирец @ 5.03.2017 - 17:04)

В связи появлением пехотной каски и окопы шрапнельные снаряды потеряют свою эффективность,но эффективны против авиации противника,как зенитные шрапнельные снаряды с готовыми поражающими элементами(шарики,кубиками,пирамидками и др).

Ага расскажи об не эффективности шрапнели. Тому кому, в шоколадный глаз. раскаленная до красна, кубик или пирамидка залетела.

Цитата (MarkGray @ 5.03.2017 - 15:19)

Цитата (bobkill @ 5.03.2017 - 06:09) Третья Мировая будет ядерная,  а четвертая опять на копьях и камнях. Видимо прав будет старик Альберт. Сами мы себя под нож пустим. На самом деле нет. Тут два варината. Варинт А: Если стороны используют кобальтовые (к примеру, причем есть варианты) рубашки на ядерных боеприпасах. Количество сгенерированной радиации будет таково, что на планете останутся только самые радиацианно стойкие организмы (например тараканы). И никакой мировой войны соответствеенно уже не будет. Вариант Б: Стороны не испольдуют радаиционну накачку ядерных боеприпасов. И тогда человечество будет не более чем прорежено, а технологически отброшено в эру использования пара. Но опять таки не на долго. Примерно на тот же срок который понадобился цивилизации что бы доразвиться до сегодняшнего уровня, или меньше. Т.к. все необходимые знания уже есть. И соответственно следующая мировая война начнется примерно с того же уровня с которого началась предыдущая.

Тараканы то, тараканы сё. Блять, куда делись тараканы? Безо всякой радиации. Выживут только тихоходки

Для таких изобретателей нужны отдельные котлы в аду, с особо жестокими свойствами

Цитата (Сибирец @ 5.03.2017 - 17:04)

В связи появлением пехотной каски и окопы шрапнельные снаряды потеряют свою эффективность,но эффективны против авиации противника,как зенитные шрапнельные снаряды с готовыми поражающими элементами(шарики,кубиками,пирамидками и др).

Ну как сказать. Против пехоты при наступлении без прикрытия бронёй или против пехоты на марше шрапнель весьма успешно применялась и применяется до сих пор.

Цитата (Soundguard @ 5.03.2017 - 18:05)

Цитата (Сибирец @ 5.03.2017 - 17:04) В связи появлением пехотной каски и окопы шрапнельные снаряды потеряют свою эффективность,но эффективны против авиации противника,как зенитные шрапнельные снаряды с готовыми поражающими элементами(шарики,кубиками,пирамидками и др). Ну как сказать. Против пехоты при наступлении без прикрытия бронёй или против пехоты на марше шрапнель весьма успешно применялась и применяется до сих пор.

Как то читал книгу - воспоминания одного советского артиллериста, командира батареи. Как он с помощью шрапнели власовцев из окопов выкуривал. С третьей попытки выставил правильные значения и хорошо окучил власовцев.

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:20)

Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31) С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта. Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета

Одно деление прицела = 50 метров. Таким образом, "Трубка 15, прицел 120" означает стрельбу на дистанции 6 км с замедлением 15 секунд.

Цитата (Staseek @ 5.03.2017 - 12:30)

Англичане вообще боги геноцида и массовых убийств! На 99% уничтожили коренное население северной америки, австралии, новой зеландии и т.д. Использовали всё: оружие, эпидемии (америка), яды (австралия) и наркотики (китай). Пытались, но не очень удачно уничтожить индию и азию.

Очень хочу надеяться. Когда нибудь. Все хорошие люди соберуться. И как дадут пизды, всем плохим людям!

Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 07:31)

С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта.

"Бац-бац — и мимо" ©

Как раз говорит о сложностях расчёта прицельных данных.

Блин, во только на пятом десятке узнаю о "случайных фразах"..

Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 18:17)

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:20) Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31) С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта. Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета Одно деление прицела = 50 метров. Таким образом, "Трубка 15, прицел 120" означает стрельбу на дистанции 6 км с замедлением 15 секунд.

Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров.
Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли?
Это сообщение отредактировал Йурег - 5 мар. 2017 г. в 18:36

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:36)

Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли?

Почему 1000 ? У гаубиц около 500 м/с начальная. А на траектории она ещё уменьшается.
Это сообщение отредактировал Xdot - 5 мар. 2017 г. в 18:51

Цитата (Xdot @ 5.03.2017 - 18:50)

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:36) Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли? Почему 1000 ? У гаубиц около 500 м/с начальная. А на траектории она ещё уменьшается.

Я конечно утрировал, но 15 секунд - очень даже дохуя, с учетом того, что деления до 100

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 19:36)

Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли?

Я тоже не артиллерист. Но на сколько почитал интернеты, артиллерия давно научилась стрелять "за горизонт", т.е. долбит по заданным координатам без визуального обнаружения цели.
— Артиллерийское орудие "Дора" (1941-1945 годы), Максимальная дальность = 48 км фугасный; 38 км бетонобойный.
— В современной артиллерии рекорд стрельбы в 56 километров был поставлен при выстреле специальным активно-реактивным снарядом с улучшенной аэродинамикой (САУ PzH2000).
— Корректируемый артиллерийский боеприпас «Краснополь-М2», дальность = 25 км.
— Есть информация, что "Коалиция-СВ" поражает объект на удалении в 40 километров, а при стрельбе экспериментальным снарядом САУ показала дальность в 70 км. Подтверждения нет.

Цитата (Xdot @ 5.03.2017 - 17:20)

некоторые считают, что там должно быть совокупно аж до 10 000 Мт, а не 100, чтобы началась ядерная зима.

Господа. Ну сколько можно мусолить миф "ядерной зимы" когда его уже много раз опроверги?!
Да понимаю оч красивая страшилка на ночь.

Но опровергну еще раз, для тех кто книжки не читает.

У ученых, когда они вдруг решили смоделировать массовые пожары, которые, кстати, возможны только летом, и только в сухую погоду, не было данных о скорости осаждения сажи вверхних слоях атмосферы. И ее тупо взяли за нулевую. Т.е. что она не осаживается в принципе. И несколько аналитических центров, в разных странах, пришло примерно к одинаковым выводам: Количество сажи будет таково что затруднит проникновение света к поверхности земли, причем на столько что на поверхности будут вечные сумерки. Что соотвествено люто понравилось журналистам и все это тут же подхватили. А когда провели исследования и внесли поправки на реальную скорость осаждения сажи. То оказалось эффект будет не больший чем от переменной облачности на пол дня. Что естественно разрушало всю красоту апокалипсиса и это зажевали. Оставив миф в головах не особо грамотных людей еще на долгие десятилетия.

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 18:36)

Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 18:17) Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:20) Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31) С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта. Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета Одно деление прицела = 50 метров. Таким образом, "Трубка 15, прицел 120" означает стрельбу на дистанции 6 км с замедлением 15 секунд. Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли?

Как мы помним, Яшка - артиллерист стрелял из 305-мм гаубицы. У нее, начальная скорость снаряда - 442 м/с.
Это сообщение отредактировал elegaz - 5 мар. 2017 г. в 20:21

Цитата (Glamgold @ 5.03.2017 - 12:20)

Самый аццкий ад - это стрелочная шрапнель которую мерикосы придумали во вьетнаме.

Советские снаряды 3Ш1. Применялись в Афгане, сам видел. Обычные гвозди, только вместо шляпки оперение. А что не так?
Это сообщение отредактировал Анестезиолог - 5 мар. 2017 г. в 20:30

Цитата (Mazut @ 5.03.2017 - 19:04)

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 19:36) Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли? Я тоже не артиллерист. Но на сколько почитал интернеты, артиллерия давно научилась стрелять "за горизонт", т.е. долбит по заданным координатам без визуального обнаружения цели. — Артиллерийское орудие "Дора" (1941-1945 годы), Максимальная дальность = 48 км фугасный; 38 км бетонобойный. — В современной артиллерии рекорд стрельбы в 56 километров был поставлен при выстреле специальным активно-реактивным снарядом с улучшенной аэродинамикой (САУ PzH2000). — Корректируемый артиллерийский боеприпас «Краснополь-М2», дальность = 25 км. — Есть информация, что "Коалиция-СВ" поражает объект на удалении в 40 километров, а при стрельбе экспериментальным снарядом САУ показала дальность в 70 км. Подтверждения нет.

Яшка-артиллерист воевал в первую мировую, не было тогда таких дальностей ;)

Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 20:19)

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 18:36) Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 18:17) Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:20) Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31) С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта. Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета Одно деление прицела = 50 метров. Таким образом, "Трубка 15, прицел 120" означает стрельбу на дистанции 6 км с замедлением 15 секунд. Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли? Как мы помним, Яшка - артиллерист стрелял из 305-мм гаубицы. У нее, начальная скорость снаряда - 442 м/с.

Он из трёхдюймовки воевал
"Да я всей батарее писал любовные письма! "Ваши трехдюймовые глазки путем меткого попадания в мое сердце..." Словом, бац, бац! И мимо. Яшка."
Это сообщение отредактировал Йурег - 5 мар. 2017 г. в 22:38

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 22:35)

Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 20:19) Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 18:36) Цитата (elegaz @ 5.03.2017 - 18:17) Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 17:20) Цитата (Rumer @ 5.03.2017 - 05:31) С принципом "работы" шрапнельного снаряда прекрасно знакомит фильм Свадьба в Малиновке. Помните, там герой Пуговкина постоянно говорит :"Трубка двадцать, прицел пятнадцать!" Трубка регулировалась поворотом носовой части снаряда, удлиняя или укорачивая время срабатывания детонатора. А прицел (угол) устанавливался на собственно орудии, если говорить упрощённо. Артиллеристам в те времена приходилось считать вовсю, по крайней мере командиру расчёта. Если не ошибаюсь, то "трубка 20" означала срабатывание через 1000 метров после вылета Одно деление прицела = 50 метров. Таким образом, "Трубка 15, прицел 120" означает стрельбу на дистанции 6 км с замедлением 15 секунд. Я не артиллерист, где-то читал, что унифицировали с прицелом - одно деление 50 метров. Если в секундах считать, допустим скорость после выхода 1000 м/c, то 15 секунд дадут нам 15 километров. Не слишком ли? Как мы помним, Яшка - артиллерист стрелял из 305-мм гаубицы. У нее, начальная скорость снаряда - 442 м/с. Он из трёхдюймовки воевал "Да я всей батарее писал любовные письма! "Ваши трехдюймовые глазки путем меткого попадания в мое сердце..." Словом, бац, бац! И мимо. Яшка."

"- Вы мне напоминаете мою любимую гаубицу.
- А где же она Ваша гаубица?
- Погибла в неравном бою"

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 23:28)

Яшка-артиллерист воевал в первую мировую, не было тогда таких дальностей ;)

Если разговор именно про Яшку-артиллериста - то да, он со своего орудия на такую дальность не стрельнул бы.
------

А так - дальности такие были. Но, конечно же, не в полевой артиллерии.
— Флот. Главные калибры Броненосцев/Дредноутов/Линкоров отправляли снаряды на дальность в 8-18 км.
— Немецкое “чудо-оружие” – сверхдальнобойная пушка “Колоссаль”, она же “Парижская пушка”, она же “Труба кайзера Вильгельма”… Возложенных надежд не оправдала. Но характеристики просто впечатляли! Для того, чтоб стрельнуть на 100 км, отправляла снаряды в стратосферу.

Цитата (Mazut @ 5.03.2017 - 23:51)

Цитата (Йурег @ 5.03.2017 - 23:28) Яшка-артиллерист воевал в первую мировую, не было тогда таких дальностей ;) Если разговор именно про Яшку-артиллериста - то да, он со своего орудия на такую дальность не стрельнул бы. ------ А так - дальности такие были. Но, конечно же, не в полевой артиллерии. — Флот. Главные калибры Броненосцев/Дредноутов/Линкоров отправляли снаряды на дальность в 8-18 км. — Немецкое “чудо-оружие” – сверхдальнобойная пушка “Колоссаль”, она же “Парижская пушка”, она же “Труба кайзера Вильгельма”… Возложенных надежд не оправдала. Но характеристики просто впечатляли! Для того, чтоб стрельнуть на 100 км, отправляла снаряды в стратосферу.

Но мы же тут говорим именно о пехотной артиллерии, а не о морской. Морская вообще чудовища, видел в Питере.