Мистика низких частот. Как связаться с подводной лодкой?

Цитата (666 @ 18.06.2017 - 12:32)

Цитата Созданный в конце 1970-х годов на базе противолодочного самолета Ту-142 (который, в свою очередь, является модификацией стратегического бомбардировщика Т-95), «Орел» отличается от прародителя отсутствием поисковой аппаратуры – взамен на месте первого грузового отсека находится бобина с буксируемой 8600-метровой антенной ОНЧ-радиопередатчика «Фрегат». Я так понимаю антенна выпускаемая? Хотелось бы увидеть как ТУшка такую более чем 8-километровую мандулу за собой тянет!

По рассказам лётчиков с Сов. Гавани (Монгохто) на полную длину трос выпустили только один раз, убрать уже не смогли, срубали.

А методика использования такой антенны следующая:
Самолёт выпускает антенну (желательно подлиннее), становится в вираж с максимально допустимым креном (для Ту-142 - 55 гр. при весе не более 165 т), антенна при этом стремится занять вертикальное положение, при котором ведётся связь на СДВ.
(это по рассказам экипажей Ту-142, рассказанными в крайне неформальной обстановке - совместное приведение в состояние алкогольного опьянения различной стерени экипажей Ту-95к и Ту-142мр).

Аналогичная система стоимт и на самолете Ил-80 (82)

А вот его лебедка с тросовой антенной, косяк с невозможностью уборки полностью выпущенной антенной устранён.

Это сообщение отредактировал Бокин - 18 июн. 2017 г. в 14:20

ТС, спасибо. очень интересно.
в связи - полный 0.

Это сообщение отредактировал xuman - 18 июн. 2017 г. в 14:35

Фотки конечно древние как овно мамонта, но таки как я уже писал, наши не только сумели все сохранить, но еще и модернизировать! А насчет скорости передачи, она низкая, это есть, но чтобы передать сигнал на пуск ракет, особо много информации и не надо, координаты уже есть)

Кстати и для стратегов уже давно действует ИФРНС, тоже самодостаточная система навигации, без всяких спутников и прочей протоплазмы

З.Ы. Америкосовская таки приказала долго жить, ибо 50МВт они тратить не захотели плюс поддержание всей инфраструктуры.

Это сообщение отредактировал iannovak - 18 июн. 2017 г. в 14:42

Цитата (StAndrew @ 18.06.2017 - 14:08)

Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:05) Выше указали частоту 82 Гц, длина волны - 3658,5 км (четверть диаметра Земли) Выше указали длину волны Антея (или Голиафа?), то есть длину волны, на которой работает этот передатчик. А мой вопрос был: "какая самая большая длина волны может быть?".

Понял.

Самому стало интересно, пытаюсь искать - что-то не нахожу, хотя-бы теоретически возможную максимальную длину волны (минимальную частоту соответственно), желательно с физическим обоснованием, пока ничего не нашел.

Вроде-бы никаких ограничений нет, разве что чем ниже частота - тем выше энергетика и размеры колебательного контура и антенны (именно физические размеры).

Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:45)

Цитата (StAndrew @ 18.06.2017 - 14:08) Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:05) Выше указали частоту 82 Гц, длина волны - 3658,5 км (четверть диаметра Земли) Выше указали длину волны Антея (или Голиафа?), то есть длину волны, на которой работает этот передатчик. А мой вопрос был: "какая самая большая длина волны может быть?". Понял. Самому стало интересно, пытаюсь искать - что-то не нахожу, хотя-бы теоретически возможную максимальную длину волны (минимальную частоту соответственно), желательно с физическим обоснованием, пока ничего не нашел. Вроде-бы никаких ограничений нет, разве что чем ниже частота - тем выше энергетика и размеры колебательного контура и антенны (именно физические размеры).

У нас в стандартном режиме это 50 МВт, антенное полотно примерно такое же, только в ширь километров, даже если электростанцию вдруг из строя выведут, собственно под землей то же самое тока на дизель-генераторах

Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:45)

Самому стало интересно, пытаюсь искать - что-то не нахожу, хотя-бы теоретически возможную максимальную длину волны (минимальную частоту соответственно), желательно с физическим обоснованием

Я искал в своё время. Нашёл ответ, что теоретически максимальная длина радиоволны ограничена размером Вселенной (если мы исходим из картины мира с мультивселенными, которые одновременно бесконечны и конечны).

То же инфа конца 90-х,
Наши в конце 70-х , коме штатных, наземных станций всякие хитрые штуковины придумывали, что бы по крестьянски решить проблему или подстраховаться просто, по натыкали их везде где можно мореокияне, это конечно затрудняло и предсказывало в определенной степени поведение и появление наших подлодок в определенном районе, множество ложных пунктов, дезинформации должны были повысить вероятность нужного события во времяЧЕ , штаты вроде бы, как выяснилось позже разобрались с этим еще в 80-х, но все спутали 90-е, когда все секреты продали всем в обще желающим и пришлось нам в 2000-х все менять, тот день прокляли натовские профильные спецы, сегодня хз..

Подо льдами на полюсе целая эпопея, достойная нескольких оскороносных фильмов разворачивалась...
Все по слухам конечно, тема слишком актуальная до сих пор, пизд-ть тут лишнее противопоказано..

Но как то случайно на гражданке уже, встретившийся мной случайно, зап. бизнесмэн на природе, когда мы, еще новенькие в деле разворачивания западных надувных лодок..., короче он оказал нам помощь, сам старичек полез помогать, настальжи типА, по пьяне разнылся и выложил, что он был командиром подлодки, англичанин..
На неожиданный вопрос простых туристов " И как вам маневр Ивандурак, он вызвал свою охрану и сбежал...)

Тема интересная, хорошо, что на ЯП такие рискуют тех. темы выставлять.., хотя я за котиков двумя руками, мои дети выросли с диким котом в квартире..)



Это сообщение отредактировал alkora - 18 июн. 2017 г. в 15:15

Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:45)

- соленая морская вода, являясь превосходным электролитом, надежно глушит любые сигналы.

Чушь полнейшая! Вода это упругая среда и на частоте радиоволн в ней можно создать только механические колебания независимо солёная она или пресная или даже кислая. ТС учи матчасть , а именно ультразвук и эхолокация.

Цитата (kolyaz @ 18.06.2017 - 15:03)

Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:45) - соленая морская вода, являясь превосходным электролитом, надежно глушит любые сигналы. Чушь полнейшая! Вода это упругая среда и на частоте радиоволн в ней можно создать только механические колебания независимо солёная она или пресная или даже кислая. ТС учи матчасть , а именно ультразвук и эхолокация.

Речь о радиоволнах.

Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:59)

На сегодняшний день, ОНЧ-радиостанция под Вилейкой, наряду с космодромом Байконур, базами в Сирии, на Кавказе и в Средней Азии, входит в число действующих зарубежных военных объектов Российской Федерации.

Киргизия
338-й узел связи ВМФ «Марево» (станция «Прометей»)— обеспечивает связь в диапазоне сверхдлинных волн Главного штаба ВМФ России с подводными лодками на боевом дежурстве.

Цитата (kolyaz @ 18.06.2017 - 15:03)

Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:45) - соленая морская вода, являясь превосходным электролитом, надежно глушит любые сигналы. Чушь полнейшая! Вода это упругая среда и на частоте радиоволн в ней можно создать только механические колебания независимо солёная она или пресная или даже кислая. ТС учи матчасть , а именно ультразвук и эхолокация.

Ну да, про соленость или кислость было лишнее..
Хотя может он какие то прорывные идеи кушает на завтрак..)

Глубину же учитывал для скорости..., это намек на знания...,

Это сообщение отредактировал alkora - 18 июн. 2017 г. в 15:19

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20)

А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах?

почему у компьютера частота процессора растет? 1 герц-1 бит или 2.

Цитата

Вообще-то скорость распространения радиоволн 300000 км/с, и от частоты сигнала не зависит.

Вообще-то есть фазовая и групповая скорость, последняя запросто может быть меньше 300000 км/с.

Цитата

В двух словах - всё упирается в количество волн, приходящих в единицу времени. Поскольку волна очень длинная, то и приходят они долго.

Нагляднее говорить про гребни волн.

За одну секунду на частоте 50Гц наберется только 50 красных гребней, а на частоте 50кГц - 50000. Ясно, что даже простую манипуляцию в первом случае с высокой частотой не проведешь. (конечно, это на примитивном уровне, но суть отражает.)

Цитата (gogindra @ 18.06.2017 - 15:07)

Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:59) На сегодняшний день, ОНЧ-радиостанция под Вилейкой, наряду с космодромом Байконур, базами в Сирии, на Кавказе и в Средней Азии, входит в число действующих зарубежных военных объектов Российской Федерации. Киргизия 338-й узел связи ВМФ «Марево» (станция «Прометей»)— обеспечивает связь в диапазоне сверхдлинных волн Главного штаба ВМФ России с подводными лодками на боевом дежурстве.

Начинается, сейчас про Шквал попрем...(


На Иссык-Куль ребята приезжайте, вот это вещь, .., здоровье у детей и взрослых поправляется за неделю..!

тропосферная связь вот что было, и что нужно возрождать

так не понятно наши подводники получат приказ немедленно или им придется всплывать или выпускать антенны ,буи или там еще что? Завтра спрошу у знакомого кап2(подводник)

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20)

А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах?

Низкое квантование несущей.

спасибо автору

Цитата (Mathemat @ 18.06.2017 - 15:36)

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20) А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах? Низкое квантование несущей.

Объяснил..)
Себе объясните сначала, хотя, согласен, когда объясняешь кому то, сам начинаешь понимать..)
Не в этом случае (

Цитата (StAndrew @ 18.06.2017 - 14:08)

Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:05) Выше указали частоту 82 Гц, длина волны - 3658,5 км (четверть диаметра Земли) Выше указали длину волны Антея (или Голиафа?), то есть длину волны, на которой работает этот передатчик. А мой вопрос был: "какая самая большая длина волны может быть?".

9993081933 метра

Связь у нас была при помощи двух выдвижных "Анис" и "Кора"

Цитата (syshell @ 18.06.2017 - 13:48)

В момент работы передатчика, находясь в непосредственной близости, ни в коем разе нельзя прикасаться ни к чему железному. Лучше сомкнуть ноги вместе и постоять столбом, дожидаясь окончания передачи.

Почему нельзя прикасаться к металлу? Что произойдет?

Цитата (Urii82 @ 18.06.2017 - 16:26)

Цитата (syshell @ 18.06.2017 - 13:48) В момент работы передатчика, находясь в непосредственной близости, ни в коем разе нельзя прикасаться ни к чему железному. Лучше сомкнуть ноги вместе и постоять столбом, дожидаясь окончания передачи. Почему нельзя прикасаться к металлу? Что произойдет?

Уйдешь в эфир незамутненный

почему на спектрограмме американского университета 50Гц значительно толще, чем 60Гц? :)