Мистика низких частот. Как связаться с подводной лодкой?

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20)

А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах?

Потому что несущая частота низкая

Мне реально интересно, почему нельзя подвыпустить принимающую антенну на веревочке, как выше написали?
Есть спецы?

Это сообщение отредактировал МашруМ - 18 июн. 2017 г. в 12:24

Цитата

Секретный объект «ЗЕВС» расположен в 18 километрах южнее военного аэродрома Североморск-3 (Кольский полуостров).

Вообще то в 6км. На фотографии он отсутствует. Показаны только здания радиостанций.

Цитата (МашруМ @ 18.06.2017 - 12:24)

Мне реально интересно, почему нельзя подвыпустить принимающую антенну на веревочке, как выше написали? Есть спецы?

Подозреваю из-за размеров антенны.
По-моему для сеанса связи лодка не всплывает на поверхность, только поднимается на малую глубину и использует вытяжную антенну, не выходящую на поверхность.
Потому как любые изменения на поверхности воды (буй, перископ) хорошо видны на современных специализированных РЛС.
А ваще да, интересно мнение спецов. Подводники есть?

Это сообщение отредактировал 117 - 18 июн. 2017 г. в 12:32

Цитата

Созданный в конце 1970-х годов на базе противолодочного самолета Ту-142 (который, в свою очередь, является модификацией стратегического бомбардировщика Т-95), «Орел» отличается от прародителя отсутствием поисковой аппаратуры – взамен на месте первого грузового отсека находится бобина с буксируемой 8600-метровой антенной ОНЧ-радиопередатчика «Фрегат».

Я так понимаю антенна выпускаемая?

Хотелось бы увидеть как ТУшка такую более чем 8-километровую мандулу за собой тянет!

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 21:20)

А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах?

Теорема Котельникова тебе в помощь.

Где то проходила информация про линии электропередач вдоль побережья. Длина проводов большая, как в учебнике соизмерима с длиной волны. частоты низкие, мощности большие. Модулируй да модулируй. Море, волны рядом.

Цитата (МашруМ @ 18.06.2017 - 12:24)

Мне реально интересно, почему нельзя подвыпустить принимающую антенну на веревочке, как выше написали? Есть спецы?

Таких не одна, а несколько.
И их выпускают.
Но есть ряд ограничений по их работе.
Опять же связанных с дальностью от источника и сильной зависимостью от внешних условий (метеорология, наличие помех и пр.).
Прием сигнала короче не гарантирован - антенна такого типа "стелется по воде" без возвышения.

Цитата (sukhov2000 @ 18.06.2017 - 21:33)

Где то проходила информация про линии электропередач вдоль побережья. Длина проводов большая, как в учебнике соизмерима с длиной волны. частоты низкие, мощности большие. Модулируй да модулируй. Море, волны рядом.

И тебе тоже теорема Котельникова подскажет. Не намодулируешь нифига на ОНЧ.

Радиоприемник Р-676 "Глубина"

Есть такой в моей коллекции


Назначение
Основным назначением приемного устройства является подводный и надводный автоматический прием на запись с аппаратурой ГЛУБИНА-1, с контрольным приемом на слух частотно-манипулированных сигналов, а также прием амплитудно-манипулированных сигналов на слух.
Радиоприемное устройство обеспечивает работоспособность при влиянии следующих факторов:
а) колебании напряжения и частоты питающей сети ±6%.
б) изменения температуры окружающей среды в пределах от 0 до +40 С при относительной влажности 65 ±10%.
в) относительной влажности окружающей среды до 98% после выдержки в нормальных условиях.
г) вибрации в диапазоне частот 10-35Гц при ускорении 1g.

Состав аппаратуры
В комплект радиоприемного устройства Р-676 входит:
1.Радиоприемник в кожухе с рабочим комплектом ламп.
2.Выпрямитель с рабочим комплектом ламп.
3.Одиночный ЗИП, ящик № 3.
4.Одиночный ЗИП, ящик № 4.

Схема приемного устройства
Приемное устройство типа Р-676 представляет собой диапазонно-кварцевый сорокаламповый супергетеродин с одним преобразованием частоты и промежуточной частотой 8 кгц с тремя выходными каналами: каналом медленной работы, каналом быстрой работы и слуховым каналом.
Приемное устройство включает в себя следующие основные элементы:
1. Усилитель высокой частоты, который содержит два каскада усиления по принимаемой частоте.
2. Преобразователь(смеситель), в анодную цепь которого включен фильтр сосредоточенной селекции с полосой пропускания 110-130 Гц.
3. Гетеродин приемника с кольцом автоподстройки частоты, состоящий из следующих основных блоков:
а) Блоков ведомого генератора и умножителя частоты.
б) Блока опорного генератора генерирующего частоту 200 кГц.
в) Блока автоматической подстройки частоты(АПЧ).
4. Общий для всех каналов усилитель промежуточной частоты с фильтром сосредоточенной селекции, настроенным на 8 кГц с полосой пропускания 110-130 Гц.
5. Канал быстрой работы(КБР).
6. Канал медленной работы (КМР).
7. Слуховой канал (АМ)

Диапазон,градуировка и точность частоты
Диапазон частот приемника от 12 до 64 кГц (25000-468,75 м) разбит на 3 поддиапазона:
1. 12-28 кГц.
2. 28-44 кГц.
3. 32-64 кГц.
Запас по перекрытию частот - 100 Гц на первом и втором поддиапазонах и 200 Гц на третьем поддиапазоне. Переход с одного поддиапазона на другой осуществляется при помощи переключателя.
При работе на 1 и 2 поддиапазонах обеспечивается прием на фиксированных частотах через 100 Гц, а на 3 поддиапазоне через 200 гц. Общее количество дискретных точек - 420.
Имеется возможность вести прием также и на плавном диапазоне частот ( при выключенной системе АПЧ) с более худшей стабильностью.

Типы применяемых антенн
Приемник предназначен для работы от следующих типов антенных устройств:
а) рамки типа ПР-1 (Сучок).
б) рамки магнитной.
в) открытой антенны, соединенной с приемником непосредственно или с помощью помощью концентрического фидера, длиной до 25 метров.
г) через дополнительное гониометрическое устройство.

Это сообщение отредактировал Optimist1 - 18 июн. 2017 г. в 12:42

Цитата (МашруМ @ 18.06.2017 - 12:24)

Мне реально интересно, почему нельзя подвыпустить принимающую антенну на веревочке, как выше написали? Есть спецы?

Написано же:

Цитата

Ввиду чрезвычайно низкой скорости передачи данных (один байт за несколько минут), система «ЗЕВС» очевидно используется для передачи простейших закодированных сообщений, к примеру: «Подняться к поверхности (выпустить радиобуй) и прослушать сообщение по спутниковой связи».

Это сообщение отредактировал Koш - 18 июн. 2017 г. в 12:41

Я поражён величиной пейджера!

Цитата (Камчадал @ 18.06.2017 - 14:37)

Цитата (sukhov2000 @ 18.06.2017 - 21:33) Где то проходила информация про линии электропередач вдоль побережья. Длина проводов большая, как в учебнике соизмерима с длиной волны.  частоты низкие, мощности большие. Модулируй да модулируй. Море, волны рядом. И тебе тоже теорема Котельникова подскажет. Не намодулируешь нифига на ОНЧ.

выше же было, что модулируют 3 знака в несколько минут(только интересно каких. Байтовых или битовых?). А уж какой модуляцией...
Ну ка напомни мне неграмотному, частота 50 герц
отклонение частоты в розетке по госту?
какой скорости можно достигнуть при таких отклонениях по частоте и фазе?
можешь воспользоваться теоремой Котельникова.
А еще можешь кратные составляющие гармоник 50 герц по амплитуде по продавливать ну и так далее

Это сообщение отредактировал sukhov2000 - 18 июн. 2017 г. в 12:52

Цитата

ЗЕВС

Был на этой станции,когда служил на Севере. Интересная система. Её основная задача - на случай Судного Дня успеть дать кодированный сигнал лодкам :
- Пуск ракет и можете не всплывать,на поверхности полный пиздец.

Пользуясь случаем, передаю привет жителям посёлка Дружный
---
Я был на той станции несколько раз. Честно говоря, инженерные достижения немцев внушают уважение. Настроечная катушка передающего контура представляет из себя башню, внутри которой по стенам идет "обмотка", а по центру сверху вниз перемещается здоровенная металлическая чушка на тросах, приводимая в движение маленькой рукояткой со шкалой настройки. Механика, безо всяких электродвигателей, чтобы не создавать помех.
Резервный генератор - двигатетель размером с двухэтажный дом производства компании MAN.
В момент работы передатчика, находясь в непосредственной близости, ни в коем разе нельзя прикасаться ни к чему железному. Лучше сомкнуть ноги вместе и постоять столбом, дожидаясь окончания передачи.

Цитата (Astol @ 18.06.2017 - 12:41)

Я поражён величиной пейджера!

Убил

Как интересно, Спасибо!

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20)

А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах?

Для этого надо понимать,, что такое несущая частота, модуляция и др. В двух словах - всё упирается в количество волн, приходящих в единицу времени. Поскольку волна очень длинная, то и приходят они долго.

Это сообщение отредактировал xyxy - 18 июн. 2017 г. в 13:03

Кто первый напишет, какая самая большая длина радиоволны может быть? :)

Цитата (xyxy @ 18.06.2017 - 14:01)

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20) А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах? Для этого надо понимать,, что такое несущая частота, модуля и др. В двух словах - всё упирается в количество волн, приходящих в единицу времени. Поскольку волна очень длинная, то и приходят они долго.

Я правильно понял, либо передавать короткие сообщения, либо нужен писецки длинный сеанс связи?

Цитата (Urii82 @ 18.06.2017 - 13:04)

Цитата (xyxy @ 18.06.2017 - 14:01) Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20) А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах? Для этого надо понимать,, что такое несущая частота, модуля и др. В двух словах - всё упирается в количество волн, приходящих в единицу времени. Поскольку волна очень длинная, то и приходят они долго. Я правильно понял, либо передавать короткие сообщения, либо нужен писецки длинный сеанс связи?

пишет же,для передачи шифровок короткими сообщениями,к примеру:
1 - означает "выпусти буй для связи"
2- пиздуйте домой
3- залпом из всех орудий
4 - на ЯПе нас рассекретили,менятйе дислокацию
5 - командир икры просил привезти
6 - на обратном пути заверните в америку за жвачкой
и т.д.

Цитата (xyxy @ 18.06.2017 - 13:01)

Цитата (FloggerC @ 18.06.2017 - 12:20) А может кто нить объяснить людям, далеким от радиосвязи, почему такая маленькая мнэээ... ну назовем информационная емкость сигнала на сверхдлинных волнах? Для этого надо понимать,, что такое несущая частота, модуляция и др. В двух словах - всё упирается в количество волн, приходящих в единицу времени. Поскольку волна очень длинная, то и приходят они долго.

Вообще-то скорость распространения радиоволн 300000 км/с, и от частоты сигнала не зависит.

Цитата (StAndrew @ 18.06.2017 - 13:02)

Кто первый напишет, какая самая большая длина радиоволны может быть? :)

Выше указали частоту 82 Гц, длина волны - 3658,5 км (четверть диаметра Земли).

Видел приёмник СДВ, частота 17 кГц (практически звуковой диапазон), антенна закопана в землю метров на 6, антенна магнитного типа, находится в стальной трубе, диаметр - около 200 мм, длина - около 150 м.

Название приёмника не знаю (не положено мне было).

Цитата (Бокин @ 18.06.2017 - 14:05)

Выше указали частоту 82 Гц, длина волны - 3658,5 км (четверть диаметра Земли)

Выше указали длину волны Антея (или Голиафа?), то есть длину волны, на которой работает этот передатчик.

А мой вопрос был: "какая самая большая длина волны может быть?".

Цитата (МашруМ @ 18.06.2017 - 12:19)

Цитата (sibir100 @ 18.06.2017 - 12:16) Цитата (ХугоБосс @ 18.06.2017 - 11:59) На сегодняшний день, ОНЧ-радиостанция под Вилейкой, наряду с космодромом Байконур, военно-морской базой в Севастополе, базами на Кавказе и в Средней Азии, входит в число действующих зарубежных военных объектов Российской Федерации. Новость какого года? Источник от 13 августа 2013 Цитата Нах подыматься-то? Выпустить маленький приёмный буй на шкертике - не? Вот такая же мысль приходила, тока этот ваш "шкертик" веревкой обозвал)) Наверно, приходила конструкторам такая идея, не надо думать, что они дураки. Видимо, что-то мешает.

Приходила. Называется "Ласточка". Всплывающая антенна на тросе 400 метровом. Сам не связист, поэтому умничать не буду.