Широкофюзеляжный «Фрегат Экоджет». Работы продолжаются.

Цитата (Biochemist @ 14.08.2017 - 22:56)

Цитата (Daimond1984 @ 14.08.2017 - 22:44) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 22:36) Интересный подход, самолет с четырьмя двигателями, а на картине кабины всего 2 РУД а видимо изначально планировали на 2х, а потом почему то решили передумать. если бы на 2х, то было бы очень интересно посмотреть на развитие этого проекта! Написали же, что нужны двигатели с большой тягой, а их у них нет. Ждут. Чтобы не ждать ставить надумали что есть, но образовался избыток тяги.

О как

они ставят 4 ПД-14 с тягой 4 * 13,7 тонн = 54,8 тонны
но в тоже время есть:
RR TREND 1000 c тягой 2 * от 27,7 до 34,8 тонны в зависимости от модели = 55,5 до 69,6
или
GE GEnx c тягой 2 * от 26 до 32,8 тонны в зависимости от модели = 52 до 65,6

Это новейшие двигатели
стоят на 787

Вот тут многие отметили то, что мало кому нужен самолёт с 4мя двигателями.
Добавлю ещё один нюанс (лет пять назад столкнулся по работе с мечтателями, кто пилит данный аэроплан).
Так вот тогда концепция данного самолёта была: везём много народу, но недалеко. Абсолютно провальный вариант. Никому не нужен самолёт, который, условно говоря, 3 месяца возит толпы в Крым, а потом 9 месяцев стоит без дела или летает с неполной загрузкой. Опыт всей коммерческой авиации показывает ошибочность этого пути и не в теории, а, что называется, на практике.
Но нет мы пойдём по этому пути, Ога. До нас там только дураки ходили.

По последним тенденциям авиа перевозчиков, не увидел поручней для стоячего провоза скота пассажиров, что то много места меж сидений гуляет.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 14 авг. 2017 г. в 23:20

Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 23:07)

Цитата (Biochemist @ 14.08.2017 - 22:56) Цитата (Daimond1984 @ 14.08.2017 - 22:44) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 22:36) Интересный подход, самолет с четырьмя двигателями, а на картине кабины всего 2 РУД а видимо изначально планировали на 2х, а потом почему то решили передумать. если бы на 2х, то было бы очень интересно посмотреть на развитие этого проекта! Написали же, что нужны двигатели с большой тягой, а их у них нет. Ждут. Чтобы не ждать ставить надумали что есть, но образовался избыток тяги. О как они ставят 4 ПД-14 с тягой 4 * 13,7 тонн = 54,8 тонны но в тоже время есть: RR TREND 1000 c тягой 2 * от 27,7 до 34,8 тонны в зависимости от модели = 55,5 до 69,6 или GE GEnx c тягой 2 * от 26 до 32,8 тонны в зависимости от модели = 52 до 65,6 Это новейшие двигатели стоят на 787

Да они походу тупо не влезут они под этот аэроплан.
Я вообще сомневаюсь, что можно сделать движки необходимые им по тяге, чтоб они нормально встали им под крыло. Естественно я говорю о нормальных двигуны с хорошими расходами и высокой двухконтурностью. Так-то да, въебал туда двигло с какого-нибудь бомбардировщика и летай себе
В презентации забыли указать, что фюзеляж этого самолёта - "сдвоенный" фюзеляж от Ту-204. По крайней мере так было 5 лет назад. Хотя сейчас я смотрю они хоть мордашку изменили.

Это сообщение отредактировал palis - 14 авг. 2017 г. в 23:28

Цитата (palis @ 14.08.2017 - 23:22)

Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 23:07) Цитата (Biochemist @ 14.08.2017 - 22:56) Цитата (Daimond1984 @ 14.08.2017 - 22:44) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 22:36) Интересный подход, самолет с четырьмя двигателями, а на картине кабины всего 2 РУД а видимо изначально планировали на 2х, а потом почему то решили передумать. если бы на 2х, то было бы очень интересно посмотреть на развитие этого проекта! Написали же, что нужны двигатели с большой тягой, а их у них нет. Ждут. Чтобы не ждать ставить надумали что есть, но образовался избыток тяги. О как они ставят 4 ПД-14 с тягой 4 * 13,7 тонн = 54,8 тонны но в тоже время есть: RR TREND 1000 c тягой 2 * от 27,7 до 34,8 тонны в зависимости от модели = 55,5 до 69,6 или GE GEnx c тягой 2 * от 26 до 32,8 тонны в зависимости от модели = 52 до 65,6 Это новейшие двигатели стоят на 787 Не влезут они под этот аэроплан походу. В презентации забыли указать, что фюзеляж этого самолёта - "сдвоенный" фюзеляж от Ту-204. По крайней мере так было 5 лет назад. Хотя сейчас я смотрю они хоть мордашку изменили.

нее, русским по белому написано:

Цитата

— Мы уперлись в проблему, которую осознавали еще с самого начала развития проекта. Это не наша проблема. Для «Фрегата Экоджет» нужны двигатели с тягой 18–23 т, но сейчас есть только устаревшиеД-18Т, RR Trent 500 и RB211 (оба — производства британскойRolls-Royce), PW2000 (американской Pratt&Whitney). Мы ждали и ждемПД-18Ри ПС-90А20, но их пока нет.

Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 23:25)

Цитата (palis @ 14.08.2017 - 23:22) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 23:07) Цитата (Biochemist @ 14.08.2017 - 22:56) Цитата (Daimond1984 @ 14.08.2017 - 22:44) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 22:36) Интересный подход, самолет с четырьмя двигателями, а на картине кабины всего 2 РУД а видимо изначально планировали на 2х, а потом почему то решили передумать. если бы на 2х, то было бы очень интересно посмотреть на развитие этого проекта! Написали же, что нужны двигатели с большой тягой, а их у них нет. Ждут. Чтобы не ждать ставить надумали что есть, но образовался избыток тяги. О как они ставят 4 ПД-14 с тягой 4 * 13,7 тонн = 54,8 тонны но в тоже время есть: RR TREND 1000 c тягой 2 * от 27,7 до 34,8 тонны в зависимости от модели = 55,5 до 69,6 или GE GEnx c тягой 2 * от 26 до 32,8 тонны в зависимости от модели = 52 до 65,6 Это новейшие двигатели стоят на 787 Не влезут они под этот аэроплан походу. В презентации забыли указать, что фюзеляж этого самолёта - "сдвоенный" фюзеляж от Ту-204. По крайней мере так было 5 лет назад. Хотя сейчас я смотрю они хоть мордашку изменили. нее, русским по белому написано: Цитата — Мы уперлись в проблему, которую осознавали еще с самого начала развития проекта. Это не наша проблема. Для «Фрегата Экоджет» нужны двигатели с тягой 18–23 т, но сейчас есть только устаревшиеД-18Т, RR Trent 500 и RB211 (оба — производства британскойRolls-Royce), PW2000 (американской Pratt&Whitney). Мы ждали и ждемПД-18Ри ПС-90А20, но их пока нет.

Скажем прямо, ждать они их будут доооолго. Вопрос ещё в том, хватит ли им тяги. Если они вместо двух въебали четыре...
Что-то, в общем, не очень ладится их русский на белом.

Экономичность? 4 двигателя, и данный эскиз это, бОльший расход на пассажирокилометр, возросшая масса конструкции, повышенно аэродинамическое сопротивление как из-за дополнительных двигателей так и из-за формы фюзеляжа в плане. Ну это ИМХО, я в авиации не спец .

Мы тут бесплатно им уже выложили все моменты против 4х движков, а эти дебилы за охрененные денжища, с полным набором инженеров и экономистов, не могут допереть, что нужно 2 движка.

Значит что?! Значит отмыв бабла идет?

Цитата (Jazz36 @ 14.08.2017 - 22:24)

шансы сидеть у окошка всё меньше...

Летел Етихад из Минска в Эмираты. Перед тобой монитор, на котором вид из окна пилота или камера под фюзеляжем или карта с маршрутом. А хочешь - фильмы смотри.

Чота меня смущает прочность такихшпангоутов. Да и идея с 4мя моторами...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Soundguard @ 15.08.2017 - 00:12)

Цитата (Jazz36 @ 14.08.2017 - 22:24) шансы сидеть у окошка всё меньше... Летел Етихад из Минска в Эмираты. Перед тобой монитор, на котором вид из окна пилота или камера под фюзеляжем или карта с маршрутом. А хочешь - фильмы смотри.

да на ютубе видео всяких вообще полно, хоть из кабины истребителя, только смотреть своими глазами это совсем другое.
Это всё равно как тебя не пустили на концерт, но в наушниках с плеера звучат та же музыка.

Цитата (denkoff @ 14.08.2017 - 22:15)

Boeing фактически даёт нам фору на эти годы

Мне, вот, интересно: а Боинг вообще то в курсе, что ему какой то Экоджет объявил соревнование?

Цитата (Soundguard @ 15.08.2017 - 00:12)

Цитата (Jazz36 @ 14.08.2017 - 22:24) шансы сидеть у окошка всё меньше... Летел Етихад из Минска в Эмираты. Перед тобой монитор, на котором вид из окна пилота или камера под фюзеляжем или карта с маршрутом. А хочешь - фильмы смотри.

А некоторые за бухло из дьютика и верхнюю одежду денег требуют

Цитата (gentlemaniak @ 14.08.2017 - 22:22)

Количество пассажиров, шум и все такое это конечно здорово, но кто-нибудь, когда нибудь, сделает самолет который сможет спасти людей при катастрофе?

Западные инженеры пошли другим путём, они создают самолёт который никогда не упадёт, разумееется при выполнении всех эксплуатационных нормативов. И они уже достигли впечатляющих результатов, некоторые модели самолётов, никогда не падали (за исключением терракотов). К примеру Б 757 и Б 767 в 100 раз надёжнее наших тушек, если брать соотношение выпущенных самолётов и кол-во катастроф с ними связанных.

Цитата (gentlemaniak @ 14.08.2017 - 22:22)

Количество пассажиров, шум и все такое это конечно здорово, но кто-нибудь, когда нибудь, сделает самолет который сможет спасти людей при катастрофе?

Цена билета на полёт в нём будет такой, что пассажирам он нахуй не нужен будет.
Особенно учитывая, что вероятность отбросить копыта в любом самолёте - ниже, чем при поездке от дома до ерапорта

ряху то наел!

Цитата (GromovN @ 15.08.2017 - 07:44)

Цитата (gentlemaniak @ 14.08.2017 - 22:22) Количество пассажиров, шум и все такое это конечно здорово, но кто-нибудь, когда нибудь, сделает самолет который сможет спасти людей при катастрофе? Западные инженеры пошли другим путём, они создают самолёт который никогда не упадёт, разумееется при выполнении всех эксплуатационных нормативов. И они уже достигли впечатляющих результатов, некоторые модели самолётов, никогда не падали (за исключением терракотов). К примеру Б 757 и Б 767 в 100 раз надёжнее наших тушек, если брать соотношение выпущенных самолётов и кол-во катастроф с ними связанных.

767 в 80-х рухнул
Лауда Аир, на эшелоне включился реверс.
больше по тех. причинам не потеряли ни одного 767

Цитата (AlexEf @ 15.08.2017 - 05:37)

Цитата (BiOKaKa @ 14.08.2017 - 22:31) Цитата (AlexEf @ 14.08.2017 - 22:28) а на картинке есть еще один маразм ВСУ на топливных элементах, это конечно красиво но есть один нюанс, двигатели у самолета запускаются ВОЗДУХОМ от ВСУ. Топливные элементы - водородные скорее всего. От них и энергия. Компрессор там впилят или ещё чего... Люто ИМХО ага добываем электричество ими крутим большой компрессор который нужен только для запуска двигателя - оригинально

Лучше конечно же жечь топливо, крутить генератор и этим генератором крутить компрессор, да?

Цитата (gentlemaniak @ 14.08.2017 - 22:22)

Количество пассажиров, шум и все такое это конечно здорово, но кто-нибудь, когда нибудь, сделает самолет который сможет спасти людей при катастрофе?

А машины, поезда, корабли и далее по тексту

Цитата (mrnemo @ 15.08.2017 - 00:13)

Чота меня смущает прочность такихшпангоутов. Да и идея с 4мя моторами... Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вероятность отказа одного не так критична, как при двухмоторном варианте.
Основная силовая нагрузка идет на нижнюю часть самолёта. Крышу можно вообще убрать - крылья не отвалятся.

Ё-моёт

Камрады, понимающие в авиастроении, а чем избыток тяги плох?
Нельзя ли его использовать для повышения крейсерской скорости или увеличения массы багажа(то есть использовать как грузопассажирский)? Устойчивость фюзеляжа? так можно в проекте мне кается жесткость добавить

Цитата (fleaper @ 15.08.2017 - 08:54)

Камрады, понимающие в авиастроении, а чем избыток тяги плох? Нельзя ли его использовать для повышения крейсерской скорости или увеличения массы багажа(то есть использовать как грузопассажирский)? Устойчивость фюзеляжа? так можно в проекте мне кается жесткость добавить

Плохо то что 4 двигателя
это утяжеление самолета и удорожание эксплуатации, самолет с 4 двигателями просто не купят...

в тоже время в статье написано что современных двигателей с тягой 20-30 тонн сейчас нет, а это лож, есть TREND 1000 и GEnx которые ставят на 787.

тут и тяга такая я же как у 2-х ПД-14

и ОНИ УЖЕ ЕСТЬ

Цитата (fleaper @ 15.08.2017 - 08:54)

Камрады, понимающие в авиастроении, а чем избыток тяги плох? Нельзя ли его использовать для повышения крейсерской скорости или увеличения массы багажа(то есть использовать как грузопассажирский)? Устойчивость фюзеляжа? так можно в проекте мне кается жесткость добавить

Я думаю что больше не меньше, а избыток тяги плох в первую и главную очередь повышенным расходом топлива, и как следствие дороговизной перелетов и окупаемости авиабизнеса. Ведущие авиастроители уже который год бьются над уменьшением потребления топлива и каждый год стараются внедрять все новые технологии. А увеличение двигателей до 4 х, это большой шаг назад в этом направлении.

Цитата (Daimond1984 @ 14.08.2017 - 22:24)

аэрбасу 340 передаем мы привет и наступаем на те же грабли. сейчас все отказываются от 4х движков, нужно делать конструкцию на 2х, пусть и ролсовских или пратах. то, что бизнесмены вкладывают деньги в разработку самолета, это безусловно хорошо и позитивно, но все же нужно учитывать мировой опыт, а он говорит что нужно 2 двигателя.

Они же объяснили, что нет нужных двигателей и в ближайшие 5 лет не появятся.