Как немцы закидали нас своими трупами, 1944 г.

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 22:39)

... Послужите в армии для начала хотя бы год, а потом рассуждайте о полковом знамени. При утере его, лица виновные в этом идут под трибунал, воинская часть расформировывается. Даже на Рейхстаг ни кто не додумался вешать оригинальное знамя дивизии, а тут майор утащил знамя в атаку, а если бы его немцы захватили? командира полка бы на кол посадили, в 1941 году знамена прятали, закапывали, это символ, а не просто знамя, простите за цинизм

Если окружают и нечего терять, то ходили и с настоящими знамёнами, и обмотав вокруг себя, из окружения пробивались. Всякое бывало.

Цитата

Отличайте пропаганду от реальных подвигов, даже Раевский говорил историкам, что вы из меня римского героя делаете, не брал я в атаку с собой десятилетнего сына. Прпагандоны они во все времена одинаковы

А какие подвиги вы считаете выдуманными?Что вы хотите сказать?Что Матросов,Гастелло,Талалихин-это не герои?Или что?Я уверен в одном.Умные и образованные люди по всему миру понимают,что подвиг и героизм ,когда разговор идет о Советских Людях тех лет,имели массовое распространение.Абсолютно подавляющее большинство жило и воевало так,что весь народ стал героем -победителем.

А некоторые все пытаются выяснить сколько же было героев панфиловцев,да сколько точно они танков сожгли у Дубосеково.А мне эти вопросы не принципиальны.Мне принципиально то,что дальше танки не прошли.Значит дали им так,что сил идти вперед не осталось.Какой ценой?Самой дорогой.На смерть стояли.Чего еще выяснять то?А выясняют те,кто свои страны за месяц самое большое сдал врагу почти без сопротивления.А потом в победители записались.Только вот подвигов и героев и них нет,потому,что и не воевали толком, а хочется иметь.Да откуда взять то.А у русских,что не солдат,то герой.Причем настоящий.Вот и остается им завидовать,да героизм наших дедов под сомнение ставить,да стирать из памяти...

Цитата (диджей @ 22.04.2018 - 23:18)

Цитата (Йурег @ 22.04.2018 - 23:12) Цитата (BigCap @ 22.04.2018 - 23:01) Цитата (BigCap @ 22.04.2018 - 22:59) Йурег Цитата На профильных форумах твоего Никулина разобрали до трусов. Никулина....он каким то искусствоведом работал вроде.... я читал эти воспоминания, у него всё в таком духе....полный комплект. Да его почитать так там и соотношение 1:100 выйдет по потерям. Я дал ссылку на мемуары, хотите верьте им хотите нет, я верю, зная отношение к людям в сталинское время, одно то что он запретил отвести войска от Киева и сдать его, до сих пор не могут подсчитать количество пленных, то ли 900 тыс то ли 700.

Зато для конвоирования пленных, немцам приходилось отзывать целые дивизии с фронта, это задерживало наступление на Москву, это тоже дорогого стоит

Цитата (диджей @ 22.04.2018 - 22:51)

... И как же ты его проверил? И не тебе и не мне судить о человеке который был на войне, даже если он действительно был обозником.

И проверять нечего.
Если автор вкладывает в голову персонажам свои мысли, и обвешивает описание прилагательными, то это беллетристика или плохая журналистика, но уж никак не документальное описание.

Цитата

А какие подвиги вы считаете выдуманными?Что вы хотите сказать?Что Матросов,Гастелло,Талалихин-это не герои?Или что?Я уверен в одном.Умные и образованные люди по всему миру понимают,что подвиг и героизм ,когда разговор идет о Советских Людях тех лет,имели массовое распространение.Абсолютно подавляющее большинство жило и воевало так,что весь народ стал героем -победителем.

Подвиг Матросова подогнали под 23 февраля, Гастелло или Маслов это тоже пятно на пропагандонов, надо знать правду о настоящих героях, а не выдумки газетных писак из Красной Звезды

Цитата (Meganom @ 22.04.2018 - 23:29)

Цитата (диджей @ 22.04.2018 - 22:51) ... И как же ты его проверил? И не тебе и не мне судить о человеке который был на войне, даже если он действительно был обозником. И проверять нечего. Если автор вкладывает в голову персонажам свои мысли, и обвешивает описание прилагательными, то это беллетристика или плохая журналистика, но уж никак не документальное описание.

какая документалистика может быть от простого солдата?
это не штабной работник. да и штабной бы ни цифр не помнил, ни координат.

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 22:39)

Цитата (vasek005 @ 22.04.2018 - 22:33) Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 22:21) Сейчас уже трудно отличить правду от вымысла, с атакой с полковым знаменем это уже перебор, отсылка к 1812 году и князю Волконскому из Войны и мира Это отсылка к страшно низкому уровню образования,а в частности знанию своей истории.Боюсь предположить,куда вы отошлете факт водружения знамени победы над рейхстагом... Послужите в армии для начала хотя бы год, а потом рассуждайте о полковом знамени. При утере его, лица виновные в этом идут под трибунал, воинская часть расформировывается. Даже на Рейхстаг ни кто не додумался вешать оригинальное знамя дивизии, а тут майор утащил знамя в атаку, а если бы его немцы захватили? командира полка бы на кол посадили, в 1941 году знамена прятали, закапывали, это символ, а не просто знамя, простите за цинизм

Служил не служил, но на рейхстаг вешали не просто знамя дивизии, а специально изготовленное штурмовое знамя дивизии. Историю учить надо вместе с уставом.
Знамя Победы
Командир, поднимающийся в атаку со знаменем - сигнал к максимальному приложению сил для победы, а не пропагандистский штамп.

Это сообщение отредактировал Alex3007 - 22 апр. 2018 г. в 23:37

Костер

Цитата

Подвиг Матросова подогнали под 23 февраля, Гастелло или Маслов это тоже пятно на пропагандонов, надо знать правду о настоящих героях, а не выдумки газетных писак из Красной Звезды

Всё, что работало на Победу, имеет право быть.

breid

Цитата

какая документалистика может быть от простого солдата? это не штабной работник. да и штабной бы ни цифр не помнил, ни координат.

Тогда не нужно выставлять писули этого человека, как документальные факты.

Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:35)

breid Цитата какая документалистика может быть от простого солдата? это не штабной работник. да и штабной бы ни цифр не помнил, ни координат. Тогда не нужно выставлять писули этого человека, как документальные факты.

тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне.
сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям.

breid

Цитата

тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям.

Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса.

Цитата (Meganom @ 22.04.2018 - 23:25)

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 22:39) ... Послужите в армии для начала хотя бы год, а потом рассуждайте о полковом знамени. При утере его, лица виновные в этом идут под трибунал, воинская часть расформировывается. Даже на Рейхстаг ни кто не додумался вешать оригинальное знамя дивизии, а тут майор утащил знамя в атаку, а если бы его немцы захватили? командира полка бы на кол посадили, в 1941 году знамена прятали, закапывали, это символ, а не просто знамя, простите за цинизм Если окружают и нечего терять, то ходили и с настоящими знамёнами, и обмотав вокруг себя, из окружения пробивались. Всякое бывало.

Да, из окружения, коммисаром обмотавшись.

Цитата (darkshvein @ 22.04.2018 - 22:28)

какой ещё вой ванюш, каких ванюш??

Поколение ЕГЭ атакуе

Цитата

а ординарец Комроты Орлов, бывший полицай, жарит на сковороде для командира роты яичницу с салом.

Никого не смутила эта фраза? Бывший полицай не мог служить в армии. Он, либо сидел в лагере, либо болтался в петле.

"Шпалят" потомки полицая?

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 23 апр. 2018 г. в 00:01

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 23:08)

Цитата В ВОВ погибло много воинов советской армии - это факт. а то что у тебя написано - это оценка фактов, т.е. пропаганда. В ВОВ Советской армии не было, была Красная армия, вы бы историю подтянули

Херню порете. Лучше бы книжки читали умные.

До 1943-го была РККА, потом - советская армия.

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 23:08)

Цитата В ВОВ погибло много воинов советской армии - это факт. а то что у тебя написано - это оценка фактов, т.е. пропаганда. В ВОВ Советской армии не было, была Красная армия, вы бы историю подтянули

Эт да, чем дальше те события тем больше перлов.
То что раньше это была РКК ( не русская, и не советская армии ) походу для ннекоторых октрытие

Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45)

breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса.

Мы уйдем,то поколение кто помнит наших дедов. Но мы должны передать/воспитать правнуков Победы не ^Колями Десятниченко^!

Цитата (Ogre55 @ 22.04.2018 - 23:49)

Цитата а ординарец Комроты Орлов, бывший полицай, жарит на сковороде для командира роты яичницу с салом. Никого не смутила эта фраза? Бывший полицай не мог служить в армии. Он, либо сидел в лагере, либо болтался в петле.

случаи разные бывали.


Был Владимир Гиль, аж целый командир Первой Националистической бригады у немцев.

Перешёл к нашим партизанам, погиб в бою. До этого получил орден Красной звезды.

Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45)

breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса.

как то давно прочитал чеченские дневники о войне, которая была каких то 25 лет назад, с каждой страницы веет кровью, грязью, запахом смерти и отчаяньем.
нет там бравады . как нет и скрупулезной статистики.

лично у меня нет каких то особых оснований считать никулина трусом и лжецом, после прочтения уже его книги.

Цитата (АбрекЪ @ 22.04.2018 - 23:50)

Цитата (Костер @ 22.04.2018 - 23:08) Цитата В ВОВ погибло много воинов советской армии - это факт. а то что у тебя написано - это оценка фактов, т.е. пропаганда. В ВОВ Советской армии не было, была Красная армия, вы бы историю подтянули Херню порете. Лучше бы книжки читали умные. До 1943-го была РККА, потом - советская армия.

А я раньше думал что Советская Армия стала в 1946 году, дебилизация поколений идет полным ходом

Цитата (АбрекЪ @ 22.04.2018 - 23:54)

Цитата (Ogre55 @ 22.04.2018 - 23:49) Цитата а ординарец Комроты Орлов, бывший полицай, жарит на сковороде для командира роты яичницу с салом. Никого не смутила эта фраза? Бывший полицай не мог служить в армии. Он, либо сидел в лагере, либо болтался в петле. случаи разные бывали. Был Владимир Гиль, аж целый командир Первой Националистической бригады у немцев. Перешёл к нашим партизанам, погиб в бою. До этого получил орден Красной звезды.

Перешёл к партизанам. Он не воевал в регулярной армии. Да, попавших в плен солдат и офицеров пропускали через фильтрационные лагеря и, если биография была незапятнанной, возвращали в строй. Но не полицаев.

Цитата (Sedum @ 22.04.2018 - 22:36)

Тогда всех объединяла "вера", которой сейчас нет. Как долго Россия без нее протянет, одному Богу известно.

Тут уже решили, что бога нет, вера для лохов, а родина там, где жопа в тепле, не воевать же за ротенбергов, да и баварское уже пили бы.

Цитата (breid @ 22.04.2018 - 23:55)

Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45) breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса. как то давно прочитал чеченские дневники о войне, которая была каких то 25 лет назад, с каждой страницы веет кровью, грязью, запахом смерти и отчаяньем. нет там бравады . как нет и скрупулезной статистики. лично у меня нет каких то особых оснований считать никулина трусом и лжецом, после прочтения уже его книги.

Уже давно на профильных форумах разжевали - "мемуары" Никулина написаны его племянником на основе разрозненных записок ветерана.

Художественное произведение с заботливо расставленными акцентами.

Да и офицер из Шумилина был так себе. Бежал с поля боя, бросив подчинённых, за что и припаяли срок.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23 апр. 2018 г. в 00:04

Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45)

breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса.

А я ни одного своего деда не видел! Один погиб на Украине и ни в одной сейчас учтенной, известной могиле его нет. только сухие строки в архиве, когда погиб и где похоронен, да и в воспоминаниях одного из его однобригадников видел его фамилию... А про него ли это было или про однофамильца, не знаю.

Цитата (АбрекЪ @ 23.04.2018 - 00:02)

Цитата (breid @ 22.04.2018 - 23:55) Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45) breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса. как то давно прочитал чеченские дневники о войне, которая была каких то 25 лет назад, с каждой страницы веет кровью, грязью, запахом смерти и отчаяньем. нет там бравады . как нет и скрупулезной статистики. лично у меня нет каких то особых оснований считать никулина трусом и лжецом, после прочтения уже его книги. Уже давно на профильных форумах разжевали - "мемуары" Никулина написаны его племянником на основе разрозненных записок ветерана. Художественное произведение с заботливо расставленными акцентами. Да и офицер из Шумилина был так себе. Бежал с поля боя, бросив подчинённых, за что и припаяли срок.

может и так. я на тех форумах не сижу.
только если все вокруг были героями, откуда тогда взялось колоссальное количество военнопленных?

Цитата (breid @ 23.04.2018 - 00:11)

Цитата (АбрекЪ @ 23.04.2018 - 00:02) Цитата (breid @ 22.04.2018 - 23:55) Цитата (Liger74 @ 22.04.2018 - 23:45) breid Цитата тогда мы будем жить без воспоминаний фронтовиков о войне. сухие цифры статистики по раненым и погибшим, по трофеям. Из моих дедов воспоминаний было не выжать. У одного из них две Красных звезды и четыре За отвагу, Невский пятачок пройден. Бабушка чуть-чуть рассказывала. У неё За отвагу и За оборону Ленинграда и Синявинские высоты. Ничего похожего на приведенную черными жирными буквами истерику труса. как то давно прочитал чеченские дневники о войне, которая была каких то 25 лет назад, с каждой страницы веет кровью, грязью, запахом смерти и отчаяньем. нет там бравады . как нет и скрупулезной статистики. лично у меня нет каких то особых оснований считать никулина трусом и лжецом, после прочтения уже его книги. Уже давно на профильных форумах разжевали - "мемуары" Никулина написаны его племянником на основе разрозненных записок ветерана. Художественное произведение с заботливо расставленными акцентами. Да и офицер из Шумилина был так себе. Бежал с поля боя, бросив подчинённых, за что и припаяли срок. может и так. я на тех форумах не сижу. только если все вокруг были героями, откуда тогда взялось колоссальное количество военнопленных?

Немцев тоже взяли в плен в конце войны. Всех.

А что наших брали - а как иначе??? Армия отступала, армию били... Дед у меня тоже в 41-м в плен попал. "А шо делать, внучок? "Мосинка" без патронов, в чистом поле с БТРа кулемёт навели..."