Пара из бронзового века, Казахстан. Мумии и скелеты 41

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18)

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается

Когда вот это говорил:
Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских.

Я вот эту её книгу и меле ввиду

под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история

Цитата (MadMikeF @ 27.07.2018 - 19:21)

Это как, у русских какой то особенный череп? Он же в триколор окрашен! Так вроде утверждал тот профессор

А вы в какую синагогу ходите?


В какой цвет таки там раскрашивают?

BlackIvan

Цитата

Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается

Владимир Иванович Даль кем по вашему получиться,
А Пушкин, а Суворов. А Иоан Васильевич Грозный?

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:23)

Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:17) Sidorini Так как по ДНК определить принадлежность к этносу? По циферкам. Чем разнее циферки к началу- тем другее этнос.

Если что то не знаете то не порите чушь, это вредит карме и вызывает у оппонента сначала смех потом жалость.

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:24)

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Когда вот это говорил: Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских. Я вот эту её книгу и меле ввиду под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история

Ну так русские это есть славяне субстратом финно-угров, тюрков и других этносов
Не путать с россиянами

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:28)

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:24) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Когда вот это говорил: Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских. Я вот эту её книгу и меле ввиду под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история Ну так русские это есть славяне субстратом финно-угров, тюрков и других этносов Не путать с россиянами

То есть русские проживающий в одном месте будет обладать одним фенотипом и краниологическими признаками, в другом месте другими, все верно?

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:26)

BlackIvan Цитата Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Владимир Иванович Даль кем по вашему получиться, А Пушкин, а Суворов. А Иоан Васильевич Грозный?

имхо - русский - человек с европеидной внешностью считающей русскую историко-языко-культурную общность родной
И среди таких людей большинство несет в себе славянские корни
Таким образом русские в широком понимании - славяне

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:32)

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:28) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:24) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Когда вот это говорил: Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских. Я вот эту её книгу и меле ввиду под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история Ну так русские это есть славяне субстратом финно-угров, тюрков и других этносов Не путать с россиянами То есть русские проживающий в одном месте будет обладать одним фенотипом и краниологическими признаками, в другом месте другими, все верно?

Да, будут вариации
Но от тех же германцев или финнов они все будут легко отличимы для краниологов

Цитата (SibirAltay @ 28.07.2018 - 05:47)

Цитата (Jel @ 28.07.2018 - 05:23) Занятное положение ног скелетов - полусогнутое... Хотя, общая поза явно указывает на супружеские отношения усопших, мне кажется. А вот ноги... С длиной саркофага обсчитались? А в сосудах чего было? Покушать для коняшек, судя по объемам? Спасибо, Камрад. супругов бы лицом к лицу положили, а?

Покровительственное положение скелета мужчины по отношению к женскому, не? Разве не так уверенный в себе мужчина спит супругой?
У Раздумья есть публикация о захоронении влюблённых - так там положение тел указывает на - по моему мнению, конечно же, - большую любовь, которая обычно бывает либо до заключения брачных уз, либо - сразу после.
Только кидаться на меня не надо - я никому своего мнения не навязываю, ничего не утверждаю, - высказываюсь только. Могу ошибаться.


Очень хочу увести разговор от, блять, базаров с привкусом нацизма.
Это сообщение отредактировал Jel - 28 июл 2018 в 06:38

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 06:23)

Не увидел в статье ориентировку положения ингумированых Лицом на запад или на восток?

подсказка на фото, дальше сами )

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:34)

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:32) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:28) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:24) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Когда вот это говорил: Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских. Я вот эту её книгу и меле ввиду под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история Ну так русские это есть славяне субстратом финно-угров, тюрков и других этносов Не путать с россиянами То есть русские проживающий в одном месте будет обладать одним фенотипом и краниологическими признаками, в другом месте другими, все верно? Да, будут вариации Но от тех же германцев или финнов они все будут легко отличимы для краниологов

А те русские которые долгое время жили по соседству с финами и германцами? В Карелии и русском севере, на северо-западе России?
Население этих территории будет по фентипу и краниологическим признакам идентично, а к этносам относится разным.

ЯП чудесен - сидя за тысячи километров от раскопок уже определили расовую принадлежность похороненных, лошадки не той породы, определили от чего умерли и о господи почти узнали этническую принадлежность. и вообще захоронение 18 века ), а неуч Кукушкин там как студент первокурсник голову ломает и как только кандидатскую защитил.

я из этой статьи увидел что 5тыс лет назад на территории степей Караганды ходили племена которые уже делали ритуальные захоронения, и что удивился то что они знали бронзу 5тыс лет назад и довольно далековато от основных цивилизаций. я конечно знал что древние племена воевали и с персами и даже побеждали их, но не в той стороне и про бронзу я не слышал.

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:33)

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:26) BlackIvan Цитата Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Владимир Иванович Даль кем по вашему получиться, А Пушкин, а Суворов. А Иоан Васильевич Грозный? имхо - русский - человек с европеидной внешностью считающей русскую историко-языко-культурную общность родной И среди таких людей большинство несет в себе славянские корни Таким образом русские в широком понимании - славяне

Пушкин Александр Сергеич в какую категорию попадает?

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 05:27)

Лошади, судя по длине ног, совсем не монгольские. Когда советский профессор ( забыл фамилию, но признанный мировой эkсперт в этой области) восстанавливал внешний вид лица по черепам найденым в Казахстане- у него получались русские. Казахов, монголов, киргизов и узбеков- небыло. Знаменитый ныне в Казахстане " золотой человек" тоже по черепу не казах, xотя его так на памятниках лепят.. Кстати, это именно в русской традиции давних веков - убивать жон ( да , во множественном числе ) и хоронить вместе с мужем. На этот счет есть масса исследований.

какие русские 5000 лет назад????
и какие есть пруфы о "давней традиции" русских убивать после смерти мужа всех жен?
наверно записки Ибн Фадлана о похороНах знатного РУСА?
Или картина Генриха Семирадского "Похороны знатного руса", написанная в середине 19 века?
На мой взгляд скифо-сарматское захоронение...

Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:28)

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:23) Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:17) Sidorini Так как по ДНК определить принадлежность к этносу? По циферкам. Чем разнее циферки к началу- тем другее этнос. Если что то не знаете то не порите чушь, это вредит карме и вызывает у оппонента сначала смех потом жалость.

Перестаньте заниматся симитизмом. Дайте научное определение

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:51)

Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:28) Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:23) Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:17) Sidorini Так как по ДНК определить принадлежность к этносу? По циферкам. Чем разнее циферки к началу- тем другее этнос. Если что то не знаете то не порите чушь, это вредит карме и вызывает у оппонента сначала смех потом жалость. Перестаньте заниматся симитизмом. Дайте научное определение

Научное определение чему? Скажи чему и я сразу его дам.

Ну да, теперь на докторскую гребет. Казахстанскую. И получит, если дисертация будет о казахах, 10 тыщ лет назад, с бронзой, со смартфоном в руке, похороненным лицами в сторону Бойконура, откуда уже тогда ....

Ну вы понимаете...

Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:58)

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:51) Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:28) Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 11:23) Цитата (НемАсквич @ 27.07.2018 - 19:17) Sidorini Так как по ДНК определить принадлежность к этносу? По циферкам. Чем разнее циферки к началу- тем другее этнос. Если что то не знаете то не порите чушь, это вредит карме и вызывает у оппонента сначала смех потом жалость. Перестаньте заниматся симитизмом. Дайте научное определение Научное определение чему? Скажи чему и я сразу его дам.

Сначала- в какую синагогу вы ходите.

Что за срач на ровном месте?
Тема интересная! 5 тысяч лет между нами, а ничто людское не чуждо. Муж и жена похоронены вместе. Или мать и сын. Много вариантов. Главное, что всё в том положении, как оставили.
Уехали в мир загробный на лошадях и в компании друг друга.

Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:40)

Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:34) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:32) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:28) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 13:24) Цитата (BlackIvan @ 28.07.2018 - 11:18) Цитата (НемАсквич @ 28.07.2018 - 12:56) Sidorini Цитата Даже такая наука есть, антропология. Замеряют череп циркулем , выявляют особенности всяких надбровных дуг, рамzера глазниц и пр. И определяют как какой рассе и нации принадлежал почивший... Это называется не антропология а краниология, и к какой расе специалисты определить могут, а к какой нации нет. Определение этноса по черепу - нет. Этнос -это социально-лингвистическое понятие и от размеров черепа не зависит. Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских Цитата Точнее определяли. Сейчас проще, по ДНК. А по ДНК как? Сходите ту же Алексееву почитайте Там по полочкам разложено чем черепа современных русских отличаются от других Но это в том случае если мы с вами одинаково понимаем энтоним "русский" Это по вашему пониманию этноса негр из Жмурков чисто русским получается Когда вот это говорил: Есть конечно краниологические особенности для германцев для славян. Но что бы русских. Я вот эту её книгу и меле ввиду под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история Ну так русские это есть славяне субстратом финно-угров, тюрков и других этносов Не путать с россиянами То есть русские проживающий в одном месте будет обладать одним фенотипом и краниологическими признаками, в другом месте другими, все верно? Да, будут вариации Но от тех же германцев или финнов они все будут легко отличимы для краниологов А те русские которые долгое время жили по соседству с финами и германцами? В Карелии и русском севере, на северо-западе России? Население этих территории будет по фентипу и краниологическим признакам идентично, а к этносам относится разным.

Не ловите меня на таком примитиве
Пограничные вариации это отдельная тема
Я говорил об общей выборке русских
Мне не удобно на планшете цитаты из краниологов кидать
Да и вообще наш диспут к сабжу топика отношения не имеет
Свое мнение я сказал и в нем нет ни капли нацизма
В отличии от тех, кто уверяет что русские это какая-то сборная солянка без роду и племени
С оффтопом я завязал, можете не отвечать мне

Sidorni, не вздумай измерять свой череп, можешь расстроиться и сжечь жону

Цитата (Ejevichka @ 27.07.2018 - 20:07)

Много вариантов.

Ну прям как в анекдоте..

Студент: Это скелет человека. Вот тут были легкие, вон там сердце, а вот сдесь был хкуй.

Профессор: Не был, а бывал. Это скелет женщины.

Цитата (Iditepolem @ 27.07.2018 - 20:16)

Sidorni, не вздумай измерять свой череп, можешь расстроиться и сжечь жону

Главное - чтобы вас не по паспорту.

Цитата (Sidorini @ 28.07.2018 - 05:18)

Цитата (Ejevichka @ 27.07.2018 - 20:07) Много вариантов. Ну прям как в анекдоте.. Студент: Это скелет человека. Вот тут были легкие, вон там сердце, а вот сдесь был хкуй. Профессор: Не был, а бывал. Это скелет женщины.

Вам бы всё похохмить, да?)

Ну, мало ли какие степени родства и семейных связей там завязаны. Похороненные вместе вряд-ли вам это сами расскажут, но, возможно, археологи дадут ответ.

Кто то майн кампф перечитал на ночь глядя. Sidorni, тебя в детстве игрушки к полу не прибивали?