Оккупация по-американски. Сто лет назад армия США вторглась в Россию

Цитата

руководители белого движения были законным правительством?

А в каком смысле они были менее законными, чем товарищи в Петрограде?
Для устройства будущей власти в России должно было собраться Учредительное собрание. Но там того-с, караул устал. Так что и то и другое правительство в равной цене.

Цитата (Липски @ 15.08.2018 - 12:17)

Ублюдки пиндосские. Надеюсь, когда-нибудь русские десантники промаршируют по Нью-Йорку стреляя веером от пуза из автомата.

Да-да. На плотах переправятся через Атлантику , как Федя Конюхов, и промаршируют)

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:43)

Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:23) Не оккупация, а военная помощь, по просьбе законного правительства. Примерно то же самое, чем сейчас занимаются ВКС в Сирии. Какое законное правительство попросило помощи у США в 1918г? Назовете?Это типа Колчака? А кто выбирал это правительство? И вообще были ли выборы?Более того господин Колчак был ,вот неожиданность, военнослужащим армии США.

Выборы были в Учредительное собрание, которое большевики разогнали. Кстати, все "белые" вожди вовсе не собирались царя восстанавливать или самим власть узурпировать. Предполагалось, что дальнейшую судьбу России (после их победы) решит либо Земский собор, либо новое Учредительное собрание.
ЗЫ. Колчак был не военнослужащим США, он подавал прошение на службу в английское посольство.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 15 авг 2018 в 12:58

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:48)

Цитата (ukrj @ 15.08.2018 - 12:39) Ситуация очень типична и по сей день. Возьмем, к примеру, Януковича в роли Колчака и с удивлением обнаружим интервенцию по тому же типу, что и 1918 году, только в роли интервентов - РФ. История она такая,  иногда поворачивается задом ко всем. Не надо натягивать сову на глобус. Янукович был законным президентом выбранным всем народом Украины на вполне демократичных выборах.Кстати признаным и западными странами. ни каких сомнений в легитимности его не было ни у кого. Кем был выбран Колчак как правитель Сибири?

Ключевое слово - "был" законным президентом. Ну хорошо, можете вместо него подставить любого "генерала" днр-лнр, если вам хочется достоверных аналогий.

Цитата (КарлТретий @ 15.08.2018 - 12:14)

я бы послушал "исторические" факты с другой стороны, пропаганда она такая. про "победоносное шествие" советской армии по европе, тоже бы почитал с той стороны

да в основном-то ничего и нет катастрофического.
есть отдельные высеры, но на поверку не больше чем при шествии других армий.
строго ваще-т было насчёт всяких мародёрств и самосудов.

Цитата (КарлТретий @ 15.08.2018 - 12:14)

я бы послушал "исторические" факты с другой стороны, пропаганда она такая. про "победоносное шествие" советской армии по европе, тоже бы почитал с той стороны

Да никто и не скрывает, что там творилось. Товарищ Троцкий подмахнул в Бресте мировую с Германией, подарив ей Польшу и Прибалтику (Украину и Кавказ потом они сами забрали). Это равносильно тому, что в 1942 году амеры замирились бы с японцами и те начали войну против СССР. Есть повод заподозрить в предательстве. С учетом существования одновременно РСФСР и Российского государства мировой империализм встал на поддержку второго по весьма веским причинам. И получается, что эта интервенция не совсем интервенция. Полномасштабной войны с РСФСР интервенты не вели, а при первом шухере смылись домой.

Цитата (alfеr @ 15.08.2018 - 12:54)

Цитата руководители белого движения были законным правительством? А в каком смысле они были менее законными, чем товарищи в Петрограде? Для устройства будущей власти в России должно было собраться Учредительное собрание. Но там того-с, караул устал. Так что и то и другое правительство в равной цене.

Так о том и речь - анархия фактически была, не было законно избранного действующего правительства.
З. ы.: если цитируешь, то цитируй полностью, а не вырывай из контекста.

А для некоторых это новость. Помню один товарищ мне тут год назад доказывал свою правоту. Он внезапно только от меня узнал об этой интервенции.

Его возмущению не было предела. Мол я глупость сморозил какую-то. Страны Антанты были за белых и не смогли продавить красную армию???

Вот так вот, 21 век а до сих пор есть люди для кого это новость!

Цитата (Rayofshadow @ 15.08.2018 - 12:15)

Как это знакомо: После осуществления революции какая-либо страна объявляет правительство другой страны недействительным, а нацию этой страны несуществующей,  и в это мгновение вводит войска в попытке прибрать к рукам кусок территории. Иногда попытки получаются удачными.

просто у таких учителей и ученики очень способные.

были бы неспособные... были бы вообще? выжили бы?
Это сообщение отредактировал Reddimman - 15 авг 2018 в 13:01

Цитата (alexnecro @ 15.08.2018 - 12:46)

Ну, я надеюсь все помнят, как США помогали нам чем могли в девяностые, и в войну, и после войны, и перед войной? Или как обычно - "не нужны нам были их ножки буша, без них бы победили!"

Почитай про эту самую "помощь" внимательнее и увидишь что это не помощь, а подачка, притом очень хорошо на тот момент подкосившая наше животноводство.
Так что ножки буша действительно были не нужны.

А вот чем могли как раз таки Российская Империя помогла США в борьбе за независимость от британской короны когда послала свой флот на помощь. Тоже интересно будет почитать тебе или нет?

Цитата (zoom70 @ 15.08.2018 - 12:58)

И получается, что эта интервенция не совсем интервенция. Полномасштабной войны с РСФСР интервенты не вели, а при первом шухере смылись домой.

В СССР преподносили, что "молодая Советская Республика" чуть ли в однова дала люлей 14 странам. А по сути было бы у "интервентов" хоть какое-то малейшее желание, то власть большевиков не имела бы ни малейших шансов устоять. Хватило бы нескольких дивизий.

Цитата (LondoM @ 15.08.2018 - 12:41)

Цитата (Staryigeolog @ 15.08.2018 - 12:31) Когда вам будут говорить про "все мировое сообщество" и как будет плохо без цивилизованного мира, вспоминайте это: Правильно, вспоминайте это и еще учебники истории, где сказано что после очевидной победы большевиков в Гражданской войне войска интервентов были спокойно эвакуированы в метрополии без боев с Красной Армией. Так кому по зубам настучали то? Пропаганда она такая...на необразованных рассчитана

А что надо было делать? Официально объявить войну всему миру? Правду говорят, упырь навсегда останется упырём.

Цитата (Exmilint @ 15.08.2018 - 13:00)

Его возмущению не было предела. Мол я глупость сморозил какую-то. Страны Антанты были за белых и не смогли продавить красную армию??? Вот так вот, 21 век а до сих пор есть люди для кого это новость!

Страны Антанты с Красной Армией фактически не воевали. Была пара морских столкновений на Балтике и все.

Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:40)

БамбрЪ Цитата Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:00) Сразу после Октябрьской революции Советская Россия заключила с Германией перемирие на Восточном фронте и фактически вышла из войны. Страны Антанты восприняли это буквально в штыки. Удивительно, да? Тут из войны вышли, союзников кинули через МПХ. С немцами помирились, землицы им нарезали с хлебушком, углем и прочими ништяками. А эти наглосаксы чета обиделись конечно обиделись! и надо за это раздербанить бывшего союзника на куски, а его жителей-убить. так? блять, заебали защитнички "исключительных". сидят здесь куски говна и пытаются оправдать неоправдаемое. да чтоб вас сука всех! тьху, ИДИТЕНАХУЙ

Халк я ярости, ага, заметно. Халк бы лучше взял книжки по истории и почитал их. И там Халк с удивлением узнает что в 1921 году США начали оказывать гуманитарную помощь молодому Советскому Союзу по борьбе с голодом. Загугли "Американская администрация помощи". И, в отличие от мифических "преступлений американских интервентов", есть мегатонны доказательств реальной помощи американцев СССР и его жителям в начале его существования.
Это сообщение отредактировал LondoM - 15 авг 2018 в 13:07

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:43)

Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:23) Не оккупация, а военная помощь, по просьбе законного правительства. Примерно то же самое, чем сейчас занимаются ВКС в Сирии. Какое законное правительство попросило помощи у США в 1918г? Назовете?Это типа Колчака? А кто выбирал это правительство? И вообще были ли выборы?Более того господин Колчак был ,вот неожиданность, военнослужащим армии США.

Насколько я помню он провозгласил и возглавлял Сибирскую республику, по сути они без интервентов "урвал" от России не малый кусок , но по чему то все считают его именно защитником России.

Цитата (OlegKorney68 @ 15.08.2018 - 12:56)

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:43) Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:23) Не оккупация, а военная помощь, по просьбе законного правительства. Примерно то же самое, чем сейчас занимаются ВКС в Сирии. Какое законное правительство попросило помощи у США в 1918г? Назовете?Это типа Колчака? А кто выбирал это правительство? И вообще были ли выборы?Более того господин Колчак был ,вот неожиданность, военнослужащим армии США. Выборы были в Учредительное собрание, которое большевики разогнали. Кстати, все "белые" вожди вовсе не собирались царя восстанавливать или самим власть узурпировать. Предполагалось, что дальнейшую судьбу России (после их победы) решит либо Земский собор, либо новое Учредительное собрание. ЗЫ. Колчак был не военнослужащим США, он подавал прошение на службу в английское посольство.

Выборы в учредительное собрание не состоялись по вине временного правительства которое не единожды сдвигало дату выборов. Насчет "белых" вождей по большому счету главари банд .Самовольно захватившие власть над воинскими подразделениями.Абсолютно никаких законных прав на это не имеющие и тем более не имеющие прав кого либо приглашать для оккупации собственной страны. Как не странно Местные советы всех уровней имели таки законные права, ибо были выборными органами и состояли не из одних только большевиков. А из всего спектра тогдашнего левого движения.

Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:46)

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:43) Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:23) Не оккупация, а военная помощь, по просьбе законного правительства. Примерно то же самое, чем сейчас занимаются ВКС в Сирии. Какое законное правительство попросило помощи у США в 1918г? Назовете?Это типа Колчака? А кто выбирал это правительство? И вообще были ли выборы?Более того господин Колчак был ,вот неожиданность, военнослужащим армии США. Большевиков, тоже, никто не выбирал. Они сами власть захватили.

В феврале буржуазия свергла монархию, но была настолько импотентна что уже в октябре те без боя сдали власть так как вся Россия уже окрасилась в красное. Гражданскую войну организовывают те кто власть потерял.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (OlegKorney68 @ 15.08.2018 - 13:02)

Цитата (zoom70 @ 15.08.2018 - 12:58) И получается, что эта интервенция не совсем интервенция. Полномасштабной войны с РСФСР интервенты не вели, а при первом шухере смылись домой. В СССР преподносили, что "молодая Советская Республика" чуть ли в однова дала люлей 14 странам. А по сути было бы у "интервентов" хоть какое-то малейшее желание, то власть большевиков не имела бы ни малейших шансов устоять. Хватило бы нескольких дивизий.

Ну, как бы, население тех стран, еще не отошло, после ПМВ. И солдаты Антанты не горели желанием воевать где-то за три пизды, непонятно за что

Цитата (LondoM @ 15.08.2018 - 12:41)

Цитата (Staryigeolog @ 15.08.2018 - 12:31) Когда вам будут говорить про "все мировое сообщество" и как будет плохо без цивилизованного мира, вспоминайте это: Правильно, вспоминайте это и еще учебники истории, где сказано что после очевидной победы большевиков в Гражданской войне войска интервентов были спокойно эвакуированы в метрополии без боев с Красной Армией. Так кому по зубам настучали то? Пропаганда она такая...на необразованных рассчитана

так силы РККА нужны были для похода на Варшаву -под предводительством Тухачевского...в 1920 году...

Цитата (Warllord1087 @ 15.08.2018 - 13:09)

В феврале буржуазия свергла монархию, но была настолько импотентна что уже в октябре те без боя сдали власть так как вся Россия уже окрасилась в красное. Гражданскую войну организовывают те кто власть потерял.

Вся Россия? Ты серьезно? Чувак, власть в октябре взял Петроградский совет. А по всей России, выступали кто во что горазд. Кто за Комуч, кто за диктатора, кто за демократическую республику, а кто и вовсе, за анархию.

Цитата (ukrj @ 15.08.2018 - 12:56)

Цитата (SeaUrchin @ 15.08.2018 - 12:48) Цитата (ukrj @ 15.08.2018 - 12:39) Ситуация очень типична и по сей день. Возьмем, к примеру, Януковича в роли Колчака и с удивлением обнаружим интервенцию по тому же типу, что и 1918 году, только в роли интервентов - РФ. История она такая,  иногда поворачивается задом ко всем. Не надо натягивать сову на глобус. Янукович был законным президентом выбранным всем народом Украины на вполне демократичных выборах.Кстати признаным и западными странами. ни каких сомнений в легитимности его не было ни у кого. Кем был выбран Колчак как правитель Сибири? Ключевое слово - "был" законным президентом. Ну хорошо, можете вместо него подставить любого "генерала" днр-лнр, если вам хочется достоверных аналогий.

Упсь причем тут генералы ДНР и ЛНР? Что Россия ввела войска в ДНР и ЛНР по просьбе этих генералов? Только вот не надо пафосных слов "это все знают". Вы 4 года не можете предоставить фактов достоверных.

Цитата (LondoM @ 15.08.2018 - 13:05)

Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:40) БамбрЪ Цитата Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:00) Сразу после Октябрьской революции Советская Россия заключила с Германией перемирие на Восточном фронте и фактически вышла из войны. Страны Антанты восприняли это буквально в штыки. Удивительно, да? Тут из войны вышли, союзников кинули через МПХ. С немцами помирились, землицы им нарезали с хлебушком, углем и прочими ништяками. А эти наглосаксы чета обиделись конечно обиделись! и надо за это раздербанить бывшего союзника на куски, а его жителей-убить. так? блять, заебали защитнички "исключительных". сидят здесь куски говна и пытаются оправдать неоправдаемое. да чтоб вас сука всех! тьху, ИДИТЕНАХУЙ Халк я ярости, ага, заметно. Халк бы лучше взял книжки по истории и почитал их. И там Халк с удивлением узнает что в 1921 году США начали оказывать гуманитарную помощь молодому Советскому Союзу по борьбе с голодом. Загугли "Американская администрация помощи". И, в отличие от мифических "преступлений американских интервентов", есть мегатонны доказательств реальной помощи американцев СССР и его жителям в начале его существования.

Так это продолжение темы с запрещёнными картинами Айвазовского....

Цитата (варркан @ 15.08.2018 - 15:27)

Цитата (elegaz @ 15.08.2018 - 12:23) Не оккупация, а военная помощь, по просьбе законного правительства. Примерно то же самое, чем сейчас занимаются ВКС в Сирии. А руководители белого движения были законным правительством?

А большевистский переворот 25 октября 1917 был законным?

Цитата (Ogre55 @ 15.08.2018 - 12:16)

ФЗ-99 от 2007 года разрешает странам НАТО присутствовать на территории России законно. Подробнее можно посмотреть тут "Шпальщик", прочитай закон для начала.

Подписан кстати этот закон путиным. НАТО за своего врягётся, если ему здесь кирдык будет подходить.

Цитата (Umiwashi @ 15.08.2018 - 13:14)

Цитата (LondoM @ 15.08.2018 - 13:05) Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:40) БамбрЪ Цитата Цитата (IСанчесI @ 15.08.2018 - 12:00) Сразу после Октябрьской революции Советская Россия заключила с Германией перемирие на Восточном фронте и фактически вышла из войны. Страны Антанты восприняли это буквально в штыки. Удивительно, да? Тут из войны вышли, союзников кинули через МПХ. С немцами помирились, землицы им нарезали с хлебушком, углем и прочими ништяками. А эти наглосаксы чета обиделись конечно обиделись! и надо за это раздербанить бывшего союзника на куски, а его жителей-убить. так? блять, заебали защитнички "исключительных". сидят здесь куски говна и пытаются оправдать неоправдаемое. да чтоб вас сука всех! тьху, ИДИТЕНАХУЙ Халк я ярости, ага, заметно. Халк бы лучше взял книжки по истории и почитал их. И там Халк с удивлением узнает что в 1921 году США начали оказывать гуманитарную помощь молодому Советскому Союзу по борьбе с голодом. Загугли "Американская администрация помощи". И, в отличие от мифических "преступлений американских интервентов", есть мегатонны доказательств реальной помощи американцев СССР и его жителям в начале его существования. Так это продолжение темы с запрещёнными картинами Айвазовского....

Разумеется. В уютном мирке необразованных путриотов может серьезно пробить днище, узнав они что США 2 раза за 30 лет оказывали народу России гуманитарную помощь и-за голода. Поэтому и используется стандартная тактика пропаганды - лишить противника человечности.
Это сообщение отредактировал LondoM - 15 авг 2018 в 13:22