Вопрос знатокам истории

Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:32)

И там у домочадцев и одежда, и морда, и руки - всё в саже в 3 слоя. И хрен отмоешь, особенно при отсутствии шампуня, мыла и Fairy для посуды.

Щелоком из золы пользовались очень давно, отстирать белье, себя, руки и все что только можно влегкую можно, золой же чистили любой жир с посуды. Если растереть золу с горячей водой руками, отчистятся на ура. Мыльный корень опять же, но не везде рос. Грязнулями не были.

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 20:39)

Цитата (sntim @ 2.10.2018 - 00:32) Горож Вщиж, Брянская область. Сожжен "татаро-монголами" и уже не возродился. Был раскопан академиком Рыбаковым. Были найдены упавшие печные трубы. То есть в 13 веке уже нормальное печное отопление. Тоже не понимаю чего архисложного приделать трубу людям, которые печи складывать умеют и про воздуховоды знают. Разве что в те времена люди подолгу в помещениях не находились, и просто не до этого было, не так критично для уюта.

сам строительный материал был чутка недоступен ) этож надо или скалы там рядом или какие камни что бы дохуя и без проблемно что то из них сложить.

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 20:39)

Цитата (sntim @ 2.10.2018 - 00:32) Горож Вщиж, Брянская область. Сожжен "татаро-монголами" и уже не возродился. Был раскопан академиком Рыбаковым. Были найдены упавшие печные трубы. То есть в 13 веке уже нормальное печное отопление. Тоже не понимаю чего архисложного приделать трубу людям, которые печи складывать умеют и про воздуховоды знают. Разве что в те времена люди подолгу в помещениях не находились, и просто не до этого было, не так критично для уюта.

Зима 6 месяцев это недолго?

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 21:17)

Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 00:06) Цитата (WZ33 @ 1.10.2018 - 20:38) Цитата Крестьяне и прочие холопы топились "по черному" ога да,и мыться в печку лазали.. "топить по черному" не значит жечь костер посреди избы.. и не смущай неокрепщие умы,которые могут прочитать твой псто,топили по черному примерно до 15го века,когда в той же франции срали и ссали по углам и из окон.. Историю поучите, просвещатель неокрепших умов. Хотя-бы любой институтский курс. Понавылазят такие диванные эксперты... В любой теме... Сцук. Ну то, что европа была гадюшником это не тайна. Потому там чума всякая их и косила.

Чума и по Руси хорошо так прошлась. Из-за плотности населения масштабы были менее катастрофические. Лютовала лет 10-15. Читайте историю ту, которую преподают в высших учебных заведениях. И не смотрите всякую херню по РЕН-ТВ.
Да и любую пандемию, тот-же самый грип, могли называть "чума".
Крестьян никто не считал, понятно дело, но когда от болезьни вымирала княжеская семья - это в летопись вносилось.
Точно так-же как и от голода.

Но этого диванные историки не знают. Потому-что им об этом телевизор не говорит.
Зато твердо уверенны про антисанитарию в средневоковой европе и, как следствие, эпидемию чумы.
А... И при этом напрочь забывая что омывание своего тела и вообще принцип бань пошел с Древнего Рима. И распространялся вместе с распространением древнеримской цивилизации.
Бани - это исконно славянское. И не трожь!

Цитата (ТетушкаAy @ 1.10.2018 - 21:39)

Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:32) И там у домочадцев и одежда, и морда, и руки - всё в саже в 3 слоя. И хрен отмоешь, особенно при отсутствии шампуня, мыла и Fairy для посуды. Щелоком из золы пользовались очень давно, отстирать белье, себя, руки и все что только можно влегкую можно, золой же чистили любой жир с посуды. Если растереть золу с горячей водой руками, отчистятся на ура. Мыльный корень опять же, но не везде рос. Грязнулями не были.

Есть такой видеопроект - чел в средневековье. На ютубе можно найти.
Не очень он там отстирывался\отмывался.
Да и толку, если каждый день все то-же самое. Один раз в неделю в баню(по черному) сходишь - уже не плохо.
Про гигиену полости рта вообще молчу.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 1 окт. 2018 г. в 20:50

Цитата (asd321 @ 1.10.2018 - 19:37)

ТС, я тебя, наверное, сильно удивлю, но топили так же как и остальные дома - печным отоплением. и сажи в средневековье хватало везде. вот только высшие слои средневекового общества могли себе позволить иметь штат слуг, которые чистили их хоромы, доспехи, обувь и одежду

Хоромы не отапливались. Топили только пристройку или комнатушку где спали и проводили основное время. Либо в богатых домах это были самые верхние комнаты, даже комнатушки. По черному никто не топил. Печки, разной конструкции.
Низкий потолок, все устелено чем только можно.
Только в богатых домах печку делали голландской в 18 веке...

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:12)

Цитата (RoyalGiraffe @ 1.10.2018 - 23:57) Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники? Тёплое с мягким не путай... Налог с "дыма", это налог с семьи, проживающей в одном доме (если ты про византийский капникон). Он же "дымнина" и т.п. И похуй была там труба или нет. на Руси налог на трубу ввёл Путр первый по аналогии с европейскими налогами того времени. Т.е. сначала популяризовал нормальные печи, запретив ради этого чёрные. А потом уже вхуярил налог.

В России налоги на печные и банные трубы были введены в Киевской Руси, а при Петре Первом ориентировочно в 1704-м году. этот налог трансформировался в банный (государственный сбор за мытье в бане), поскольку большинство бань, топившихся «по-чёрному», труб не имело.©
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Налог_на_дымовые_трубы

Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 00:46)

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 21:17) Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 00:06) Цитата (WZ33 @ 1.10.2018 - 20:38) Цитата Крестьяне и прочие холопы топились "по черному" ога да,и мыться в печку лазали.. "топить по черному" не значит жечь костер посреди избы.. и не смущай неокрепщие умы,которые могут прочитать твой псто,топили по черному примерно до 15го века,когда в той же франции срали и ссали по углам и из окон.. Историю поучите, просвещатель неокрепших умов. Хотя-бы любой институтский курс. Понавылазят такие диванные эксперты... В любой теме... Сцук. Ну то, что европа была гадюшником это не тайна. Потому там чума всякая их и косила. Чума и по Руси хорошо так прошлась. Из-за плотности населения масштабы были менее катастрофические. Лютовала лет 10-15. Читайте историю ту, которую преподают в высших учебных заведениях. И не смотрите всякую херню по РЕН-ТВ. Да и любую пандемию, тот-же самый грип, могли называть "чума". Крестьян никто не считал, понятно дело, но когда от болезьни вымирала княжеская семья - это в летопись вносилось. Точно так-же как и от голода. Но этого диванные историки не знают. Потому-что им об этом телевизор не говорит. Зато твердо уверенны про антисанитарию в средневоковой европе и, как следствие, эпидемию чумы. А... И при этом напрочь забывая что омывание своего тела и вообще принцип бань пошел с Древнего Рима. И распространялся вместе с распространением древнеримской цивилизации. Бани - это исконно славянское. И не трожь!

Бред. На сколько знаю, то Грозный хорошо следил чтобы из европы зараза не распространялась. И это удалось. И да, из-за бань удалось избежать многих проблем связанных с чистоплотностью. Да и бани придуманы волхвами. Которые заметили что перед выздоровлением у тела начинается жар. Именно потому. А то, что потом в тёплых ваннах полюбили плескаться и стали от слова баня звать ванной - так пусть.

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:19)

Цитата (АлВул @ 2.10.2018 - 00:15) Интересно как он их запретил. В основных пригородах разве что. Фсталице блеать. Так-то похуй, россия большая. Да и северная европа тех времен аналогично топилась по чёрному. -35 - не хуй собачий, камином не протопишь.

В Британии температура воздуха ниже +10С редко когда опускается.В Нидерландах у людей во дворе бамбук растёт.Ни кто там «по чёрному» не топил ни когда.Учи матчасть...

Цитата (sntim @ 2.10.2018 - 00:44)

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 20:39) Цитата (sntim @ 2.10.2018 - 00:32) Горож Вщиж, Брянская область. Сожжен "татаро-монголами" и уже не возродился. Был раскопан академиком Рыбаковым. Были найдены упавшие печные трубы. То есть в 13 веке уже нормальное печное отопление. Тоже не понимаю чего архисложного приделать трубу людям, которые печи складывать умеют и про воздуховоды знают. Разве что в те времена люди подолгу в помещениях не находились, и просто не до этого было, не так критично для уюта. Зима 6 месяцев это недолго?

Да мало чего меняет, если тебе на воздухе трудиться.

Цитата (RoyalGiraffe @ 2.10.2018 - 00:50)

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:12) Цитата (RoyalGiraffe @ 1.10.2018 - 23:57) Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники? Тёплое с мягким не путай... Налог с "дыма", это налог с семьи, проживающей в одном доме (если ты про византийский капникон). Он же "дымнина" и т.п. И похуй была там труба или нет. на Руси налог на трубу ввёл Путр первый по аналогии с европейскими налогами того времени. Т.е. сначала популяризовал нормальные печи, запретив ради этого чёрные. А потом уже вхуярил налог. В России налоги на печные и банные трубы были введены в Киевской Руси, а при Петре Первом ориентировочно в 1704-м году. этот налог трансформировался в банный (государственный сбор за мытье в бане), поскольку большинство бань, топившихся «по-чёрному», труб не имело.© https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Налог_на_дымовые_трубы

Блять да что ты за даун то? Какие блять печные трубы в киевской руси? Википедию такие же бездумные дебилы наполняют из любых сука рептилоидных источников.

Цитата

Большая советская энциклопедия Дым (окладная единица) Толкование  Дым (окладная единица) Дым, древнейшая окладная единица на Руси в 9‒18 вв., в Македонии и др. районах Балканского полуострова в 13‒14 вв. (под названием дымнина), а также в Закавказье и Польше, где сохранялась до начала 20 в. Д. отождествлялся с одним хозяйством (двор, очаг). Размеры налога варьировали в зависимости от количества тяглецов. На Руси Д. был основной единицей обложения примерно до 14‒15 вв. С введением др. податных единиц (выть, соха и др.) значение Д. снизилось. В Закавказье в 19 в. оклады подымной подати были различными: от 50 копеек до 14 рублей; в Царстве Польском существовало несколько подымных податей (дворовая, с крестьянских усадеб, со всех построек на посадах, с домов в городах); в Македонии и др. районах Балканского полуострова феодальный иммунитет предусматривал освобождение от Д. Упоминаемой в южнославянских документах дымнине, по-видимому, соответствовал византийский налог «капникон».

Цитата (ТэКа @ 1.10.2018 - 19:48)

ТС, у меня на даче две бани: по-черному и по-белому. Больше люблю черную. Топлю раз в неделю. Начинаю с 8-ми утра. Часов 5-6 уходит. Сначала часа два топишь, дым выходит в открытые двери и кутник - дырку в потолке. Потом, часа на два-три скутываешь баню - закрываешь двери и затыкаешь кутник. Потом выгребаешь из печи угли и золу, проветриваешь, моешь стены, полки, скамьи, пол с толчёным кирпичом (дресвой). Закрываешь баню на час настаиваться. Идёшь париться. В бане воздух сухой, аш звенит. Стены дышат. Париться - ни с чем не сравнимо. Жар держит часов 5-6. А, вообще - утром на другой день приходишь - от стен и печи тепло, вода горячая, воздух сухой, чистый. После неё - белая баня, так, мыльня. Для детей и баб.

Ого, прямо в душу запало! Можно вас попросить о видеоотчёте чёрной бани. На ютубе какая то шляпа с трубой, это же не по чёрному

Цитата (RoyalGiraffe @ 2.10.2018 - 00:54)

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:19) Цитата (АлВул @ 2.10.2018 - 00:15) Интересно как он их запретил. В основных пригородах разве что. Фсталице блеать. Так-то похуй, россия большая. Да и северная европа тех времен аналогично топилась по чёрному. -35 - не хуй собачий, камином не протопишь. В Британии температура воздуха ниже +10С редко когда опускается.В Нидерландах у людей во дворе бамбук растёт.Ни кто там «по чёрному» не топил ни когда.Учи матчасть...

Северная Европа Учи матчасть.

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:58)

Цитата (RoyalGiraffe @ 2.10.2018 - 00:50) Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:12) Цитата (RoyalGiraffe @ 1.10.2018 - 23:57) Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники? Тёплое с мягким не путай... Налог с "дыма", это налог с семьи, проживающей в одном доме (если ты про византийский капникон). Он же "дымнина" и т.п. И похуй была там труба или нет. на Руси налог на трубу ввёл Путр первый по аналогии с европейскими налогами того времени. Т.е. сначала популяризовал нормальные печи, запретив ради этого чёрные. А потом уже вхуярил налог. В России налоги на печные и банные трубы были введены в Киевской Руси, а при Петре Первом ориентировочно в 1704-м году. этот налог трансформировался в банный (государственный сбор за мытье в бане), поскольку большинство бань, топившихся «по-чёрному», труб не имело.© https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Налог_на_дымовые_трубы Блять да что ты за даун то? Какие блять печные трубы в киевской руси? Википедию такие же бездумные дебилы наполняют из любых сука рептилоидных источников. Цитата Большая советская энциклопедия Дым (окладная единица) Толкование  Дым (окладная единица) Дым, древнейшая окладная единица на Руси в 9‒18 вв., в Македонии и др. районах Балканского полуострова в 13‒14 вв. (под названием дымнина), а также в Закавказье и Польше, где сохранялась до начала 20 в. Д. отождествлялся с одним хозяйством (двор, очаг). Размеры налога варьировали в зависимости от количества тяглецов. На Руси Д. был основной единицей обложения примерно до 14‒15 вв. С введением др. податных единиц (выть, соха и др.) значение Д. снизилось. В Закавказье в 19 в. оклады подымной подати были различными: от 50 копеек до 14 рублей; в Царстве Польском существовало несколько подымных податей (дворовая, с крестьянских усадеб, со всех построек на посадах, с домов в городах); в Македонии и др. районах Балканского полуострова феодальный иммунитет предусматривал освобождение от Д. Упоминаемой в южнославянских документах дымнине, по-видимому, соответствовал византийский налог «капникон».

А что странного в печной трубе?А что странного в том,что в индейском вигваме или удмуртском чуме в верхней части было сделано отверстие,через которое выходил дым?Или ты настолько дебил,что считаешь остальных дебилами,которым и в голову не приходит мысль удалять продукты горения через специальное отверстие?Не суди по себе...

На ютубе есть очень интересное видео. По моему один в прошлом называется. Там очень доходчиво все объяснено

RoyalGiraffe

Цитата

Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники?

не за печь. а за печную трубу, выходящую из крыши. да, налог назывался правильнее "дым".
ну и верно, как только ввели, люди разбирали трубы и топили по-черному

Точно также по-черному.

Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 21:00)

Цитата (RoyalGiraffe @ 2.10.2018 - 00:54) Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:19) Цитата (АлВул @ 2.10.2018 - 00:15) Интересно как он их запретил. В основных пригородах разве что. Фсталице блеать. Так-то похуй, россия большая. Да и северная европа тех времен аналогично топилась по чёрному. -35 - не хуй собачий, камином не протопишь. В Британии температура воздуха ниже +10С редко когда опускается.В Нидерландах у людей во дворе бамбук растёт.Ни кто там «по чёрному» не топил ни когда.Учи матчасть... Северная Европа Учи матчасть.

Что ты этим хочешь сказать?Что в Европе,в Британии,в частности,стоят зимой лютые морозы?Ты глубоко заблуждаешься.В Ирландии,в декабре месяце,поля стоят зелёные,как изумруд.Про Гольфстрим слышал?Нет?Почитай,пора бы и знать в твоём возрасте...

Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 21:52)

Бред. На сколько знаю, то Грозный хорошо следил чтобы из европы зараза не распространялась. И это удалось. И да, из-за бань удалось избежать многих проблем связанных с чистоплотностью. Да и бани придуманы волхвами. Которые заметили что перед выздоровлением у тела начинается жар. Именно потому. А то, что потом в тёплых ваннах полюбили плескаться и стали от слова баня звать ванной - так пусть.

Грозный действительно создал санитарно-пограничную службу. Тут спорить сложно.
Ну а насчет того кем созданы бани - бегите молится своему Велесу(или кому там).
Римские термии упоминаются еще в те времена, когда о славянах и не слышали.

Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:33)

И да - это рус. Пусть меня закидают минусами апологеты антинорманской теории.

Брус. Знаменитая норманская конница.

Цитата (IСанчесI @ 1.10.2018 - 21:06)

RoyalGiraffe Цитата Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники? не за печь. а за печную трубу, выходящую из крыши. да, налог назывался правильнее "дым". ну и верно, как только ввели, люди разбирали трубы и топили по-черному

Именно это я и имел ввиду.Ведь дело не в тупости и дремучести предков,а в алчности власти...А печь...Кому и костёр печь...

Жилище, топившееся по-черному, - это не комната с костром, где дым выходит в окно. Там все сложнее. "Дом в доме". Внутренний домик, жилой. В нем стоит маленькая печка с короткой трубой,из которой дым выходит в наружный "дом". И только потом через солому в крыше выводится наружу.

Все очень просто! Чем зажиточней человек, тем больше у него дом, тем выше потолок, тем выше дымоход! Обычные люди ставили избы пониже, ибо для таких помещений и материалов на русскую печь надо меньше и дров на обогрев! По черному топились единицы!
Сохранились у нас стены "Барского дома" с системой дымоходов, как нибудь сфоткаю(давно собираюсь), выложу при случае!

Цитата (Держислав @ 1.10.2018 - 22:14)

Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:33) И да - это рус. Пусть меня закидают минусами апологеты антинорманской теории. Брус. Знаменитая норманская конница.

Да и русы то-же.
А то многие уверенны что настоящие русы выглядели так:

Цитата (RoyalGiraffe @ 2.10.2018 - 01:03)

А что странного в печной трубе?А что странного в том,что в индейском вигваме или удмуртском чуме в верхней части было сделано отверстие,через которое выходил дым?Или ты настолько дебил,что считаешь остальных дебилами,которым и в голову не приходит мысль удалять продукты горения через специальное отверстие?Не суди по себе...

Странно то, что её блять не было в/на киевской руси. а дырка в фигваме/чуме или волоковое окно в черной избе это нифига не труба. А ебучая блять труба не просто блять "отверстие для удаления продуктов горения", а часть отопительной системы. Не суди по себе... Лол.