Самый лучший снимок огромной черной дыры, пожирающей нашу галактику

Цитата (Japansgod @ 24.01.2019 - 22:34)

Цитата Черную дыру сфотографировать не возможно. Есть только способы фиксации в радиодиапазоне. А какая разница в контексте темы? И то, и другое - фиксация и последующая визуализация электромагнитного излучения от объекта. Вы еще скажите что кости сфотографировать нельзя, потому что свет не проходит через мясо! Ладно бы был разговор про то, что аккреционный диск светит ниже порога чувствительности приборов или угловые размеры милипиздрические или еще какие ограничения для "фото"...

Да совсем никакой разницы нет. Всего то 30 000 световых лет Другими словами, когда это событие хоть как то было зафиксировано с момента его начала, на Земле еще питекантропы и кроманьонцы гоняли друг друга по территории современной Евразии в последний ледниковый период. А другие группы мигрировали в Северную Америку.

Цитата (vohra @ 24.01.2019 - 19:36)

Доходчиво , теперь все понятно стало.

Я так понял он про себя говорил

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Может я, конечно, не прав и что то не додумал, но все-же...
Что такое "Черная дыра"? Черная дыра - не что иное, как сколлапсировавшая под собственной гравитацией массивная звезда. Этому нас учат на уроках физики и астрономии в школах. Совсем недавно о существовании Черных дыр только догадывались, строили предположения, что они должны быть. Но найти их не удавалось. Сейчас же, как прорвало. Черных дыр обнаружено уже тысячи и с каждым днем их обнаруживают всё больше и больше. Обнаружены, как большие, массивные, так и сверхмассивные ЧД. С первыми двумя видами мне понятно. Вероятность, что есть ЧД с массой несколько десятков и сотен масс солнца вполне понятна и объяснима. Но как быть со сверхмассивными ЧД? Где вы видели звезду с массой в миллионы или даже миллиарды масс солнца? По-моему, таких звезд в природе не существует. Из чего же тогда образовались гигантские по массивности ЧД в центрах галактик? Из каких таких нереально огромных звезд, что нигде подобных больше не обнаружено? И почему именно в центрах, а не где-нибудь сбоку? Не понятно мне...
И второй вопрос... Все мы знаем из школьной программы, что если какое-либо массивное тело движется со скоростью близкой к скорости света, то время для него останавливается. Эйнштейн об этом писал. Сколько раз я слышал "наглядные" примеры этого утверждения..Например. Если космический корабль станет падать в Черную дыру, развивая при этом околосветовую, а потом и вовсе световую скорости, то наблюдателю с Земли будет казаться, что корабль просто застынет у Черной дыры, будет в нее падать бесконечно долго и никогда не пересечет Горизонт событий. Время для него остановится, и мы никогда не увидим, как он пропадает в Черной дыре. Воот... А скажите мне на милость, о каких таких десятках, сотнях или тысячах поглощенных дырой звезд мы рассуждаем? Ну не могли они, для нас, земных наблюдателей, перевалить за Горизонт событий ЧД!!! Время для них также должно остановиться, и для нас, наблюдателей, они никогда не упадут внутрь дыры и должны с древних времен и до скончания веков крутиться вокруг дыры и не падать в ее нутро. По-моему так. Или все-таки нет? Не знаю...Донес ли я до вас свою крамольную мысль...Ик!)))

Это сообщение отредактировал Superyurgen - 25 янв. 2019 г. в 01:18

Цитата (valof @ 25.01.2019 - 00:37)

Цитата (Japansgod @ 24.01.2019 - 22:34) Цитата Черную дыру сфотографировать не возможно. Есть только способы фиксации в радиодиапазоне. А какая разница в контексте темы? И то, и другое - фиксация и последующая визуализация электромагнитного излучения от объекта. Вы еще скажите что кости сфотографировать нельзя, потому что свет не проходит через мясо! Ладно бы был разговор про то, что аккреционный диск светит ниже порога чувствительности приборов или угловые размеры милипиздрические или еще какие ограничения для "фото"... Да совсем никакой разницы нет. Всего то 30 000 световых лет Другими словами, когда это событие хоть как то было зафиксировано с момента его начала, на Земле еще питекантропы и кроманьонцы гоняли друг друга по территории современной Евразии в последний ледниковый период. А другие группы мигрировали в Северную Америку.

И что? 30000 лет для галактики все равно что секунда. Вы же не расстраиваетесь от того зрительная информация поступает в ваше сознание с запозданием, потому что на изменение зрительного пигмента, формирование зрительного импульса и распознавание его нейросетью нужно время. Так же как жыпег в фотоаппарате при нажатии кнопки затвора формируется с неким запаздыванием и получившаяся фотография уже не отражает актуальной картины мира. Чем же вас так астроснимки задели? Кроме этого, пока мы не умеем летать со сверхсветовыми скоростями и не имеем возможности подлететь к ЧД и посмотреть что там здесь и сейчас, приходится довольствоваться инфой 30000-ней давности. Это лучше, чем никакая инфа. А если посмотреть глубже, то и вовсе полный порядок. Какая нам разница, что увиденное было 30000 назад? Для нас это излучение реально здесь и сейчас. Какие бы процессы там сейчас по нашим часам не происходили - они никак нас не коснутся ранее 30000 лет.

Цитата (УГОчавеС @ 24.01.2019 - 19:34)

сожри скорее нас, дыра мы заебали даже Бога нам в преисподнюю пора туда людЯм проложена дорога!

Не знаю кто кого заебал,но гражданам РФ обещано место в раю.Главный обещал.

Что я могу сказать, граждане. На фоне таких скоротекущих событий, Америке всё таки 3.14-ZDA И Вукраине тоже, и Китаю с японцами и проблемами Курил. Главное только дождаться...

Кстати, надо бы зарегистрировать для использования в астрофизике всенепременно этот термин для обозначения смерти галактики или звезды от черной дыры, достаточно научно выглядит - Типа, в области галактики PGC 31531 (галактика в созвездии Гидра) происходит событие 3.14-ZDA с нейтронной звездой PSR J2215+5135



Это сообщение отредактировал maharudra - 25 янв. 2019 г. в 07:58

Следовало бы первую страницу каментов к хуям снести, а остроумцев про "карманы депутатов" и "жопы ниггеров" в лимит дней на 10.
И таки да, старткартинка красивая, но говно, названию темы не соотвествует. Про второй набор картинок сказать не могу, текст не вполне понятный. Но как катализатор попиздеть по космос тема зашла. Ну так попиздим немного по-любительски, мало тут астрофизиков я думаю.

Цитата

Из чего же тогда образовались гигантские по массивности ЧД в центрах галактик? Из каких таких нереально огромных звезд, что нигде подобных больше не обнаружено? И почему именно в центрах, а не где-нибудь сбоку? Не понятно мне...

как мне думается, ЧД образуется не обязательно вследствие гравитационного коллапса именно звезды. А гравитационного коллапса вещества в принципе. например, газовых облаков. Маленькое газовое облако сжимается в Юпитер, облако побольше - в Солнце, огромное облако - в Бетельгейзе (или как там его), а уж совсем пиздец какое - в ЧД. Вокруг таких первичных ЧД и формируются галактики. Что касается ЧД на периферии галактик, то они тоже есть, сколлапсировавшие из массивных звезд, а также вследствие объединения двойных звезд. Масса таких ЧД по сравнению с массой ЧД в центре галактики ничтожно мала. Поэтому они вместе с другими звездами вращаются вокруг центра галактики, а не наоборот.

как сказал один ученый: "Черная дыра не имеет волос"

Цитата (УГОчавеС @ 24.01.2019 - 19:34)

сожри скорее нас, дыра мы заебали даже Бога нам в преисподнюю пора туда людЯм проложена дорога!

ты не волнуйся юзер ЯПа,
ведь черная дыра - туфта,
нас скоро умертвит жестоко
Евроазийская плита

Цитата

Черная дыра - не что иное, как сколлапсировавшая под собственной гравитацией массивная звезда.

Нет, черная дыра - это определенная гипотетическая область пространства времени с определенными свойствами, вытекающая из некоторых физических теорий. Другое дело, что эти теории предсказывают, что при некоторых условиях коллапс массивных звезд должен порождать подобные области, если мы не ошибаемся в своем понимании законов мироздания.

Цитата

Но найти их не удавалось. Сейчас же, как прорвало. Черных дыр обнаружено уже тысячи и с каждым днем их обнаруживают всё больше и больше.

Черные дыры непосредственно ненаблюдаемы. Но теория предсказывает, что их существование должно порождать некие эффекты, например специфическое излучение падающего в ЧД вещества или искривление пространства времени, что порождает т.н. гравитационную линзу. Идет время - совершенствуются приборы наблюдения. То, что было не видно в телескоп вчера, стало видно сегодня благодаря прогрессу в этой области. Кроме этого постоянно идут теоретические разработки - уточняются параметры теоретических эффектов ЧД и совершенствуется методология их поиска.

Цитата

Но как быть со сверхмассивными ЧД? Где вы видели звезду с массой в миллионы или даже миллиарды масс солнца? По-моему, таких звезд в природе не существует. Из чего же тогда образовались гигантские по массивности ЧД в центрах галактик? Из каких таких нереально огромных звезд, что нигде подобных больше не обнаружено? И почему именно в центрах, а не где-нибудь сбоку? Не понятно мне...

Как я сказал выше, нет такого постулата, что ЧД образуются от коллапса звезд. С другой стороны, нет четкой теории, объясняющей природу сверхмассивных ЧД. Предполагается, что они могут получатся из коллапса газовых облаков огромной массы или слияния множества ЧД поменьше. Ну и аккреция вещества. Может сверхмассивная ЧД пару миллиардов лет жрала материю и звезды около себя набирая нужную массу. Пока жрала - ядро галактики было активно, светил квазар. Сожрала все вокруг - ядро успокоилось, квазар стал обычным ядром галактики.

Цитата

Все мы знаем из школьной программы, что если какое-либо массивное тело движется со скоростью близкой к скорости света, то время для него останавливается. Эйнштейн об этом писал. Сколько раз я слышал "наглядные" примеры этого утверждения..Например. Если космический корабль станет падать в Черную дыру, развивая при этом околосветовую, а потом и вовсе световую скорости, то наблюдателю с Земли будет казаться, что корабль просто застынет у Черной дыры, будет в нее падать бесконечно долго и никогда не пересечет Горизонт событий. Время для него остановится, и мы никогда не увидим, как он пропадает в Черной дыре. Воот... А скажите мне на милость, о каких таких десятках, сотнях или тысячах поглощенных дырой звезд мы рассуждаем? Ну не могли они, для нас, земных наблюдателей, перевалить за Горизонт событий ЧД!!! Время для них также должно остановиться, и для нас, наблюдателей, они никогда не упадут внутрь дыры и должны с древних времен и до скончания веков крутиться вокруг дыры и не падать в ее нутро. По-моему так. Или все-таки нет? Не знаю...Донес ли я до вас свою крамольную мысль...Ик!)))

Все верно, только вы забываете, что сигнал от падающих объектов (например фотоны, которые попадают в ваш глаз) будет испытывать все возрастающее красное смещение - падать объект будет для вас вечно, только и видеть его вы будете хуже и в какой-то момент просто не разглядите. Теоретически для вас объект все еще там - у горизонта событий, а на практике для вас он все равно что упал.

С другой стороны, при падении материи в ЧД, ее масса увеличивается, а значит увеличивается гравитационный радиус, передвигая горизонт событий навстречу аккреции, который поглощает падающий объект, делая его невидимым для наблюдателя. Самое интересное, что это занимает вполне конечное и исчислимое для наблюдателя время.

Цитата

так что опасаться нечего.

очень жаль

Продолжим стихотворное творчество

Мерцала, в небе догорая
твоя нейтронная звезда
Дырой, что Черная и Злая
была назначена 3,14-ZDA

А если отказаться от вселенского тяготения, то черная дыра в самом деле дыра в центре вихря.

Цитата

Стоит ли нам опасаться чудовищной воронки, втягивающейся в черную дыру? Рос поясняет, что если он и существует, то его длина будет в 1000 раз короче расстояния от нас до самой дыры, так что опасаться нечего.

ТС,ты что,таджик? Кто существует? воронка,чёрная дыра? Тогда почему "он"? Или это Рой существует? И его длина,сука,в 1000 раз меньше дыры?
Чёрная дыра в Стрельце стабильна и ничего не пожирает. Что,блядь,за заголовок? Или ты за прокопеной записываешь и не успеваешь?

Про то, что это картинка не черной дыры уже написали. Но самое страшное не это, а "самый лучший".

Самый лучший, блять! САМЫЙ ЛУЧШИЙ, СУКА!!!

Однояйцевый брат "более лучше".

Это писал и не журналист с такой-то ошибкой, и с учетом картинки - не ученый. Статья от никого, бездаря.

Это сообщение отредактировал wiseGriF - 25 янв. 2019 г. в 09:10

Цитата

ТС,ты что,таджик? Кто существует? воронка,чёрная дыра? Тогда почему "он"? Или это Рой существует? И его длина,сука,в 1000 раз меньше дыры?

В предыдущем абзаце рассказывается от джете, а его длина не "в 1000 раз меньше дыры", а в 1000 раз меньше расстояния от нас до ЧД. То есть, если она плюнет джетом, то до нас не дотянет. Но соглашусь, написано коряво.

Цитата

Чёрная дыра в Стрельце стабильна и ничего не пожирает. Что,блядь,за заголовок? Или ты за прокопеной записываешь и не успеваешь?

Что значит стабильна и ничего не пожирает? А откуда же излучение, которые мы видим в телескопы? Другое дело, что жрет она мало и сильно меньше, чем некогда. По космическим меркам все это скучно и неэпично. Но заголовок - пздц, согласен.

Цитата

Про то, что это не снимок, а картинка и вообще не черной дыры уже написали. Но самое страшное не это, а "самый лучший".

Хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под понятиями "снимок" и "картинка"?

Если ЧД большая, то плотность материи там очень низкая. Газ просто.
При приближении к этой ЧД что будет происходить?
Просто понемногу будет ощущаться какая-то газовая среда и потом раз и прошел горизонт событий и оказался в новой вселенной.

Хрена они лыбу давят - направлена в нас. Сдует нас с небесной оси мля.

Цитата (x4444 @ 25.01.2019 - 09:12)

Если ЧД большая, то плотность материи там очень низкая. Газ просто. При приближении к этой ЧД что будет происходить? Просто понемногу будет ощущаться какая-то газовая среда и потом раз и прошел горизонт событий и оказался в новой вселенной.

Поправка: средняя плотность. Внутренняя структура ЧД неизвестна. Есть мнение что основная масса сосредоточена таки в центральной сингулярности, поэтому основной объем ЧД - "пустота" в вперемешку с падающей материей.

Если исходить из вышесказанного, гипотетический космонавт, решивший глянуть на сингулярность, при пересечении горизонта событий ничего не ощутит - плотность материи не будет отличатся от прилегающего пространства. Но при приближении к сингулярности на него будут действовать все возрастающие приливные силы, что вытянет космонавта в струну и порвет на кванты. Если же ЧД маленькая - это произойдет еще на подлете к горизонту событий.

Если же приблизится к реальности, гипотетического космонавта сначала спалит и уничтожит излучение от аккреционного диска и от испарения ЧД, так что до горизонта событий он долетит только в виде потока частиц и излучения.

Ну и про новую вселенную - вилами по воде писано. Что там в сингулярности неизвестно. Неизвестно даже что это - баг или фича вселенной, или же баг или фича физической теории. Вполне возможно, что теория в этом месте сбоит, а физика гипотетической ЧД иная. Вон, ньютоновская механика хорошо объясняла движение планет по небу, а на Меркурии запоролась. А потом оказалось, что эта теория - лишь частный случай более общей теории и неприменима при больших массах и скоростях. Вот может статься, что и ТО при всей своей проверенности - лишь частный случай более общей теории, которая пока не разработана, и теоретических ЧД и вовсе нет, а обнаруженные объекты объясняются иначе.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 25 янв. 2019 г. в 09:25

Цитата

Самый лучший снимок огромной черной дыры, пожирающей нашу галактику

Может быть самая лучшая картинка в фотошопе?
Или уже научились отправлять фотоаппарат за пределы галактики чтобы он там "снимки" делал? Когда блин астрономию уже обратно в школы вернут.
Все смнешалось у людей в голове, кони, люди, галактики, планеты.......

Цитата (x4444 @ 25.01.2019 - 11:12)

Если ЧД большая, то плотность материи там очень низкая. Газ просто. При приближении к этой ЧД что будет происходить? Просто понемногу будет ощущаться какая-то газовая среда и потом раз и прошел горизонт событий и оказался в новой вселенной.

Там другие физические законы, точнее не привычные для нашего "мира". Это как оказаться в плазменом шаре при врыве ядерной бомбы, там хоть "раз" хоть "два" всяко ты будешь просто атомной пылью. Нельзя взять и "посмотреть изнутри" в привычном понимании. Нет такого чем можно было бы "посмотреть". Можно только предположить и смоделировать

Это сообщение отредактировал firs83 - 25 янв. 2019 г. в 09:54

А где обещанный снимок?

Цитата (МашруМ @ 24.01.2019 - 22:32)

Стоит ли нам опасаться чудовищной воронки, втягивающейся в черную дыру? Рос поясняет, что если он и существует, то его длина будет в 1000 раз короче расстояния от нас до самой дыры, так что опасаться нечего

ШТА? Кличко переводил что ли?

Цитата (УГОчавеС @ 24.01.2019 - 19:34)

сожри скорее нас, дыра мы заебали даже Бога нам в преисподнюю пора туда людЯм проложена дорога!

... и мы ползём проторенной тропой
Зверьем безумным глотки выгрызая...
Бабло всё ваше станет пустотой,
Сквозь Горизонт Событий пролетая...

Это сообщение отредактировал icupit - 25 янв. 2019 г. в 10:02