Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.
А сейчас разве не так? Только оружие изменилось, а мотивы те же.
Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.
Это сообщение отредактировал DeNNyCNC - 10 июн 2019 в 09:52
Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп. Но археологи не обнаружат этой раны, особенно если с тебя сдерут доспех. Фиксируются в основном повреждения костей, а режуще-колющие раны попадают в малом %. К тому-же основной бой был в строю, в строевом бое ты не сильно помашешь булавой или клевцом и т.п.
Ты вообще представляешь как проходил бой в средние века? В строю можно было только дойти до непосредственного места сражения . Далее всё распадалось на множество очагов персональных схваток. И самое распространённое оружие было булавы, клевцы и, конечно же копьё. Мечей было гораздо меньше по причине их дороговизны.
Не знаю, что ты именно имеешь ввиду под средневековым боем, но у швейцарцев например боец, покинувший строй по причине полученного ранения, считался трусом. И самым распространенным оружием было древковое и метательное - копья, пики, алебарды, протазаны, луки и арбалеты.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 июн 2019 в 09:54
В 1200 хохлы основавшие этот город (как и москву с ярославлем) Были сами захватчики (пришедшее в эти земли и 100 лет не было).
Какие такие хохлы? Поляне были. Древляне были. Вятичи да Кривичи были. Хохлов не было.
БЫЛИ но они тогда черное море копали,шоб флотом обзавестись!попутно накидали кавказ отвала с ними спорить бесполезно-они это в учебниках истории прописали на мове-ИМХО
Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.
А сейчас разве не так? Только оружие изменилось, а мотивы те же.
Арбалеты запрещали, порох запрещали, а все равно использовали лишь бы результат получить.....
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.
Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска. Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.
Это сообщение отредактировал bobbax - 10 июн 2019 в 10:01
Ну вам то виднее... Предки - они-же тупые были что в кирасах до 19 века скакали. Потом только на бронежилеты перешли. Толщина позднего рыцарского доспеха во фронтальной поверхности достигала 10мм стали. Уже не сырого железа, а вполне себе углеродистой, прокованной на станке, высококачественной стали. А это, на минуточку, толщина брони легких танков.
Хочется посмотреть хотя бы на 1 находку, относящуюся к средним векам, с толщиной стали в 10 мм. Где такая зафиксирована?
Встречалась информация, что были попытки делать такие с целью защиты от огнестрела уже на закате рыцарской конницы, ближе уже концу 16 века...Но видимо от них быстро отказались....Из-за такой толщины кирасы стали и постепенно отказываться от защиты ног и рук...чтобы снизить общий вес.....
Тут целая тема была намедни. 10 мм не делали, но в 5,5 -6,3 мм боевых нагрудники встречались не единожды. Встречались даже боевые доспехи с толщиной до 7.5 - 7,8 мм, но это крайняя редкость.
По поводу качества ополчения - это известный факт, для тех, кто интересуется темой. А вот то, что повреждения ног были, если память не изменяет, на третьем месте, в общей массе повреждений, для меня в своё время было открытием. Когда-то я представлял все эти бои как схватку благородных людей, выясняющих чей меч толще. А оказалось что главной целью походов был банальный грабёж и в бою главное было побыстрей прирезать оппонента. Не важно каким способом - в спину, по ногам, издалека кинув копьё.
Хххха!!!! В любом времени, в любом качестве столкновение группы людей именно на жизнь - это не раскланиваиня.
Это было при Висби. Это продолжается и до сих пор. "Контроль" "зачищенных" еще никто не отнимал.
В эрмитаже. 2 кирасы. Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.
Ну так там 1 кираса, с толщиной металла в максимуме 4,5 мм. И это исключение из общего правила. К тому же относится к эпохе огнестрела, 17-й век. Ни о каких 10 мм, как ты писал, не может быть речи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Хххха!!!! В любом времени, в любом качестве столкновение группы людей именно на жизнь - это не раскланиваиня.
Это было при Висби. Это продолжается и до сих пор. "Контроль" "зачищенных" еще никто не отнимал.
Ну так представления сначала строятся по школьным учебникам, художественной литературе и фильмам про благородных рыцарей)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Что касаемо описанного захоронения в Ярославле - ссылки на него в данном контексте некорректны. Это чисто санитарное захоронение, причем не воинов, а жителей города обоих полов и всех возрастов, погибших ориентировочно зимой 1238 года от рук татар. Там даже чисто мужских скелетов мало в процентном соотношении. Судя по следам на скелетах треть из погибших полегло от стрел, оставшиеся пали от рук конных воинов, в наличии следы колотых ран от копья, рубленые повреждения и повреждения от ударно-дробящего, удары наносились по головам. На черепах - ворсинки, поэтому максимум что защищало эти головы - зимние меховые шапки
Во времена были. В тупом месилове конечно использовали кто чем богат. не секрет, что значительная часть войска, любой стороны, это мобилизованные крестьяне и вооружение у них было соответствующее. Да и подготовки военной небыло. Вот у римлян дела получше были. И с вооружением, и с обозом.
В эрмитаже. 2 кирасы. Вернее кираса 5мм и сверху накладка 5 мм.
Ну так там 1 кираса, с толщиной металла в максимуме 4,5 мм. И это исключение из общего правила. К тому же относится к эпохе огнестрела, 17-й век. Ни о каких 10 мм, как ты писал, не может быть речи.
Писал выше - самый толстый из боевых - 7,8 мм, ЕПНИМ (доспех изготовлен в 1585 году).
Не знаю, что ты именно имеешь ввиду под средневековым боем, но у швейцарцев например боец, покинувший строй по причине полученного ранения, считался трусом. И самым распространенным оружием было древковое и метательное - копья, пики, алебарды, протазаны, луки и арбалеты.
Швейцарцы - позднее, а ТС пишет о периоде лет так на 400 раньше. Нельзя валить в кучу принципиально разные эпохи по методике ведения войны. Это уже эпоха феодализма, массовых армий. Прежде всего обусловленная экономическими и технологическими причинами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.
Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска. Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.
Я где-то переборщил? Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.
Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться. Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя. Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....
Не знаю, что ты именно имеешь ввиду под средневековым боем, но у швейцарцев например боец, покинувший строй по причине полученного ранения, считался трусом. И самым распространенным оружием было древковое и метательное - копья, пики, алебарды, протазаны, луки и арбалеты.
Швейцарцы - позднее, а ТС пишет о периоде лет так на 400 раньше. Нельзя валить в кучу принципиально разные эпохи по методике ведения войны. Это уже эпоха феодализма, массовых армий. Прежде всего обусловленная экономическими и технологическими причинами.
Швейцарцы - это уже середина 14 века. Первые сражения с австрийскими рыцарями. Армии крестоносцев сражались, поддерживая общее построение, и итальянские наемные армии тож. При Пуатье в 732 году франки сражались против арабов, поддерживая строй. При Гастингсе и при Стамфорд-Бридже в 1066 году сражались, поддерживая боевые порядки. В местечковых сражениях 12-13 веков на континенет - особенно на территории Франции и Южной Германии - да, обычно после сближения начиналось кто в лес. кто по дрова - вернее, сражение распадалось на бои меж отдельными "копьями", пехота там была совсем малообученная.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 июн 2019 в 10:22
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
но они тогда черное море копали,шоб флотом обзавестись!попутно накидали кавказ отвала 
yaplakal.com
SibirAltay10 июн 2019 в 09:50