ЛИЦА ИЗ ПРОШЛОГО. Реконструкция внешности по методике Герасимова.

Примерный лик Христа, очень не европейский

Цитата (2662 @ 30.06.2019 - 09:41)

хорошая работа, лепи на череп пластилин - я так вижу, всё равно проверить никто не сможет, вот умеют же  люди пристраиваться методику Герасимова восстановления по черепу давно раскритиковали как недостоверную

Как давно? Она же в судмедэкспертизе использовалась до применения генной идентификации.
Восстанавливали образ по неопознанному черепу, потом показывали предполагаемым родным, они узнавали своих близких.
Так вот вопрос, если узнавали родные люди, так может методика всетаки работает?

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 30 июн. 2019 г. в 10:41

Цитата (2662 @ 30.06.2019 - 09:41)

хорошая работа, лепи на череп пластилин - я так вижу, всё равно проверить никто не сможет, вот умеют же люди пристраиваться методику Герасимова восстановления по черепу давно раскритиковали как недостоверную

The SUN, Желтая газета, МК не могут быть пруфом для подобного рода безграмотных утверждений!

Цитата (Alexeykov @ 30.06.2019 - 11:33)

Цитата (2662 @ 30.06.2019 - 09:41) хорошая работа, лепи на череп пластилин - я так вижу, всё равно проверить никто не сможет, вот умеют же  люди пристраиваться методику Герасимова восстановления по черепу давно раскритиковали как недостоверную Как давно? Она же в судмедэкспертизе использовалась до применения генной идентификации. Восстанавливали образ по неопознанному черепу, потом показывали предполагаемым родным, они узнавали своих близких. Так вот вопрос, если узнавали роднынюе люди, так может методика всетаки работает?

Мальчик - тролль.
Не обращайте внимания.

Цитата (YankeeZephyr @ 30.06.2019 - 10:32)

Примерный лик Христа, очень не европейский

Примерный лик Бориса Ельцина.
Красавец был.

есть вероятность, что методика верная ?

Цитата (Alexeykov @ 30.06.2019 - 11:29)

Цитата (RealVor @ 30.06.2019 - 09:34) Вполне современные лица если добавить к ним элементы современной одежды. Вот так же через тысячи лет наши потомки будут смотреть на нас и удивляться, как же они мы на них похожи) Как-то в Итали одели древнегреческие статуи в современную одежду. Вполне себе современные люди получились.

А почему не покрашены?

СтатУи из античной Греции и Древнего Рима вполне себе покрашены были.
А тут белая....
Непорядок....

Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 11:40)

есть вероятность, что методика верная ?

Более чем. Проверена на практике.

Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 10:40)

есть вероятность, что методика верная ?

Молодец, вот один умный усомнился. Конечно же пиздешь. Посмотри на лица, все друг на друга похожи практически. Как говорится, я художник , я так вижу.

Цитата (тЯПщик @ 30.06.2019 - 09:45)

Не вижу, что бы этот метод использовался в криминалистике. Может не знаю. Хотелось бы посмотреть эффективность метода с теми образами, внешний вид которых хорошо известен живущими и есть фотографии. Тут же практически не с чем сравнивать. Пока это всё же художественный вымысел.

Используется, но только графическая реконструкция, последняя служит для т.н. оперативного отождествления личности погибшего по учетам пропавших без вести граждан. При установлении типажного сходства и совпадении объективных данных по неопознанному трупу и пропавшему без вести проводится идентификационная экспертиза. Касается трупов, обнаруженных с поздними посмертными изменениями (скелетированные, гнилые и т.п.) Увы, не во всех регионах есть специалисты с таким допуском.

Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 30 июн. 2019 г. в 11:14

у доисторического человека загар очень странный получился

Цитата (MosheKogan @ 30.06.2019 - 10:44)

Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 10:40) есть вероятность, что методика верная ? Молодец, вот один умный усомнился. Конечно же пиздешь. Посмотри на лица, все друг на друга похожи практически. Как говорится, я художник , я так вижу.

да уж... лепим два типовых носа и один разрез глаз на все рожи... у начальников носы подлиннее, у остальных покороче... ничего хитрого

Цитата (nnemo @ 30.06.2019 - 10:50)

Цитата (MosheKogan @ 30.06.2019 - 10:44) Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 10:40) есть вероятность, что методика верная ? Молодец, вот один умный усомнился. Конечно же пиздешь. Посмотри на лица, все друг на друга похожи практически. Как говорится, я художник , я так вижу. да уж... лепим два типовых носа и один разрез глаз на все рожи... у начальников носы подлиннее, у остальных покороче... ничего хитрого

Из вики:
Известно, что если продолжить направление подносового шипа и направление костей носа, то в месте их пересечения будет находиться кончик мягкого носа. А если зеркально отразить профиль грушевидной апертуры, относительно прямой, проведённой от окончания носовых костей до кончика подносового шипа, можно получить приблизительный контур мягкого носа.

Используя эти и многие другие антропологические приёмы, из работ Герасимова и Лебединской можно получить абсолютно точный контур носа...

Но проще ведь думать что все наобум лепится, да?

Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 10:40)

есть вероятность, что методика верная ?

а чего нет то?
череп если в руках подержать, то он не идеально круглый, там бугорки всякие, к которым мышцы крепятся. как мышцы на черепе располагаются все знают, за несколько тысяч лет они по другому располагаться не стали.
понятно, что имеются некоторые допущения, те же уши хер определишь какой формы были (скорее всего форму ушей, которая наиболее распространена в данном регионе/у потомков, но это не точно), но в целом портрет восстановить можно.
что дает возможность всяким отрицальщикам делать кульбиты вроде: а как вы форму ушей определили? а никак не могли, значит методика говно. наука врет, власти скрывают, все исторические деятели выглядели как простой рязанский парень

Цитата (BohdaNdeBill @ 30.06.2019 - 10:45)

Цитата (тЯПщик @ 30.06.2019 - 09:45) Не вижу, что бы этот метод использовался в криминалистике. Может не знаю. Хотелось бы посмотреть эффективность метода с теми образами, внешний вид которых хорошо известен живущими и есть фотографии. Тут же практически не с чем сравнивать. Пока это всё же художественный вымысел. Используется, но только графическая реконструкция, последняя служит для т.н. оперативного отождествления личности погибшего по учетом пропавших без вести граждан. При установлении типажного сходства и совпадении объективных данных по неопознанному трупу и пропавшему без вести проводится идентификационная экспертиза. Касается трупов, обнаруженных с поздними посмертными изменениями (скелетированные, гнилые и т.п.) Увы, не во всех регионах есть специалисты с таким допуском.

Спасибо мил человек, а то тут за вопрос обосрут только по ЯПовски.

Цитата (hawk1 @ 30.06.2019 - 10:30)

Цитата (YankeeZephyr @ 30.06.2019 - 11:28) Цитата (hawk1 @ 30.06.2019 - 13:21) 11... София Палеолог. Реконструкция по черепу С. А. Никитина, 1994 г. Софи́я Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя Палеологиня ( 1455 — 1503) — великая княгиня московская, вторая жена Ивана III, мать Василия III, бабушка Ивана Грозного. Происходила из византийской императорской династии Палеологов. Челюсть никак не Византийская Да и нос совсем не греческий... и скулы... подкачала княжна...

Семитский типаж у Грозного - увы и ах!

Цитата

Рудаки – таджикский поэт. Х век. Реконструкция М.М. Герасимова, создана в 1957 году.

В Х-м веке таджиков не было, а поэт был - чудны дела твои, господи!
В ХI веке только-только начинает появляется термин, по звучанию схожий с названием этой народности.

Цитата (Alexeykov @ 30.06.2019 - 10:57)

Цитата (nnemo @ 30.06.2019 - 10:50) Цитата (MosheKogan @ 30.06.2019 - 10:44) Цитата (pravdavsegda @ 30.06.2019 - 10:40) есть вероятность, что методика верная ? Молодец, вот один умный усомнился. Конечно же пиздешь. Посмотри на лица, все друг на друга похожи практически. Как говорится, я художник , я так вижу. да уж... лепим два типовых носа и один разрез глаз на все рожи... у начальников носы подлиннее, у остальных покороче... ничего хитрого Из вики: Известно, что если продолжить направление подносового шипа и направление костей носа, то в месте их пересечения будет находиться кончик мягкого носа. А если зеркально отразить профиль грушевидной апертуры, относительно прямой, проведённой от окончания носовых костей до кончика подносового шипа, можно получить приблизительный контур мягкого носа. Используя эти и многие другие антропологические приёмы, из работ Герасимова и Лебединской можно получить абсолютно точный контур носа... Но проще ведь думать что все наобум лепится, да?

да не спорю я, тем более что я в этом совсем не разбираюсь...
просто лица друг на друга похожи

Цитата (nnemo @ 30.06.2019 - 11:02)

да не спорю я, тем более что я в этом совсем не разбираюсь... просто лица друг на друга похожи

Все в папу - в Герасимова М.М.

Цитата (YankeeZephyr @ 30.06.2019 - 10:32)

Примерный лик Христа, очень не европейский

Пореченков.

Вот вам одна из реконструкций лица по черепу, выполненная графическим методом, сначала с использованием битовых элементов, а другая - этот же череп, но использовалась фотоизображения элементов внешности. Скажу сразу, сходство с потеряшкой было выраженней именно на второй реконструкции. В данном случае, на реконструкции наиболее достоверно воспроизведены: овал лица, надбровье, положение линий глазных щелей, носа, рта, форма и толщина губ, тон волос, тон глаз. В произвольной форме выполнены: прическа, выражение глаз. Реконструкция лица это условный портрет, отражающий, в основном, тип строения лица погибшего и пригодный только для ориентировочного выявления портретного сходства с пропавшими без вести лицами.

Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 30 июн. 2019 г. в 12:03

Когда смотрю на подобные вещи, всегда вспоминаю текст "Мастера и Маргариты":

Ни Гай Кесарь Калигула, ни Мессалина уже не заинтересовали Маргариту, как не заинтересовал ни один из королей, герцогов, кавалеров, самоубийц, отравительниц, висельников и сводниц, тюремщиков и шулеров, палачей, доносчиков, изменников, безумцев, сыщиков, растлителей. Все их имена спутались в голове, лица слепились в одну громадную лепешку, и только одно сидело мучительно в памяти лицо, окаймленное действительно огненной бородой, лицо Малюты Скуратова.

Это сообщение отредактировал Starbrain - 30 июн. 2019 г. в 11:32

Довольно любопытно было посмотреть на реконструкции. Особенно на те, где "героям" несколько тысяч лет и сделаны они с раскопок Южного Урала и Казахстана. Вполне себе европейские физиономии, что в целом соответствует выводам современной науки.
Те же половцы и их предки были тюркскими народами, но изначально имели европейскую внешность, как и волжские татары (булгары).
Впрочем, степная жизнь с её мешаниной довольно быстро из одного народа, фактически, сделала несколько.
В итоге, многие половцы обзавелись монголоидной внешностью. Однако, говорили на одном языке и продолжали считать себя одним народом.
А вот с венграми/уграми произошла обратная история. Родственники ханты и манси, они имели изначально монголоидную внешность, но после пребывания в степях, прилично "оевропеились" на физиономию.
Тем не менее, память об этом деле у них осталась и когда в Венгрию попросились остатки половцев, то их таки туда пустили как "дальнюю родню".
Примерно то же произошло и в Болгарии, но там "степень родства" была ближе.
---
Спасибо за тему.

Четвертый бюст похож на Леонида Быкова.

Цитата (syshell @ 30.06.2019 - 11:34)

Довольно любопытно было посмотреть на реконструкции. Особенно на те, где "героям" несколько тысяч лет и сделаны они с раскопок Южного Урала и Казахстана. Вполне себе европейские физиономии, что в целом соответствует выводам современной науки. Те же половцы и их предки были тюркскими народами, но изначально имели европейскую внешность, как и волжские татары (булгары). Впрочем, степная жизнь с её мешаниной довольно быстро из одного народа, фактически, сделала несколько. В итоге, многие половцы обзавелись монголоидной внешностью. Однако, говорили на одном языке и продолжали считать себя одним народом. А вот с венграми/уграми произошла обратная история. Родственники ханты и манси, они имели изначально монголоидную внешность, но после пребывания в степях, прилично "оевропеились" на физиономию. Тем не менее, память об этом деле у них осталась и когда в Венгрию попросились остатки половцев, то их таки туда пустили как "дальнюю родню". Примерно то же произошло и в Болгарии, но там "степень родства" была ближе. --- Спасибо за тему.

На черепе есть качественные и количественные расово-диагностические признаки: углы, диаметры, размеры, наличие/отсутствие. Перед реконструкцией эти признаки устанавливают путем изменений и описания. При примерно одинаковом количестве монголоидных и европеоидных признаков считается, что череп принадлежал лицу смешанного расового типа.

Это сообщение отредактировал BohdaNdeBill - 30 июн. 2019 г. в 12:05