Русско-японская война 1904-1905 гг. Бой в Желтом море 28 июля 1904 г.Попытка прорыва эскадры во Владивосток.

Цитата (kkrokod @ 20.02.2020 - 16:06)

Цитата (Дмитрий8182 @ 20.02.2020 - 15:45) Тем не менее в бою не погиб ни один корабль.Почему при Цусиме был такой,чудовищный для нас результат?Например "Ослябя" отправился на дно через 20 минут после начала боя,если мне память не изменяет.

Была проведена работа над ошибками со стороны Того - массированный огонь на головном корабле. Также сыграло еще и то, что наши броненосцы шли перегруженными, приняв перед боем максимальный запас угля, что уменьшило критический крен в 2 раза.
В фугасных снарядах у японцев было больше взрывчатки, и небронированного борта происходило быстрее, после чего туда проникала вода, что и приводило к критическому крену.

Цитата (Vista17 @ 20.02.2020 - 16:20)

Угу. И курсистки, которые спасибы и поздравления Микадо присылали, тоже можемповторяши?

Поздравление японскому императору отправила группа польских студентов из Варшавы. И только, никто другой подобных компрометирующих глупостей не делал.

Цитата (BMoftheW @ 20.02.2020 - 15:42)

Ура-патриотизм так и сочится из каждой строчки этого победного опуса. А ведь Россия проиграла Японии в той войне и потеряла территории.

Где ж ты, болезный, "ура-патриотизм" в данном посте углядел?

Цитата (ste @ 20.02.2020 - 16:52)

Цитата (BMoftheW @ 20.02.2020 - 15:42) Ура-патриотизм так и сочится из каждой строчки этого победного опуса. А ведь Россия проиграла Японии в той войне и потеряла территории. Где ж ты, болезный, "ура-патриотизм" в данном посте углядел?

он написал только для того что бы написать, без логического продолжения...

Эх, блядь... Если б не случайная торпеда...
Если б не погиб Макаров.....

Цитата (TVAR @ 20.02.2020 - 23:08)

Эх, блядь... Если б не случайная торпеда... Если б не погиб Макаров.....

там мина была

Цитата

Если б не погиб Макаров.....

ну, возможно что корабли бы прорвались с владик и могли ещё принести пользу стране.
Но поражения на сухопутном фронте избежать не удалось бы.

Цитата (Wik @ 20.02.2020 - 16:23)

Да.. Не везет Русскому военному флоту начиная с ХХ века и до сих пор..

не везёт географически, так как у Россия вынуждена содержать на 4 флота на соотвествующих морских театрах.
Такого нигде больше нет.

Цитата (AtreidesI @ 20.02.2020 - 15:51)

А ведь война случилась из-за личных стремлений обогатиться ряда царедворцев и капиталистов. Причем самой стране от этих бизнесов Безобразовской клики пользы не было, но расплатилось в итоге все общество. Причем в ходе этой войны наши войска и флоты ни одной победы не одержали, хотя сил было достаточно. И постоянные коррупционные скандалы с откатами.

И сейчас мы видим повторение того же самого. Опять русские солдаты воюют за бабки кучки придворных богачей, опять ура-патриотизм и снамибох и опять весь банкет за счет народа. Интересно, итог будет такой же?

Цитата (Airzerg @ 21.02.2020 - 08:22)

Цитата (AtreidesI @ 20.02.2020 - 15:51) А ведь война случилась из-за личных стремлений обогатиться ряда царедворцев и капиталистов. Причем самой стране от этих бизнесов Безобразовской клики пользы не было, но расплатилось в итоге все общество. Причем в ходе этой войны наши войска и флоты ни одной победы не одержали, хотя сил было достаточно. И постоянные коррупционные скандалы с откатами. И сейчас мы видим повторение того же самого. Опять русские солдаты воюют за бабки кучки придворных богачей, опять ура-патриотизм и снамибох и опять весь банкет за счет народа. Интересно, итог будет такой же?

Ага. Прямо как мутки Безобразовской клики с Корейскими концессиями. Правда тут барыши у нефтяных олигархов больше.

Цитата (Deskjet @ 20.02.2020 - 16:26)

Цитата (Wik @ 20.02.2020 - 16:23) Да.. Не везет Русскому военному флоту начиная с ХХ века и до сих пор.. Простите, но с хрена-ли? Северный флот и по сию пору - самый флот!

Только лишь потому что не участвовал в серьезных столкновениях.

Цитата (fox4249 @ 21.02.2020 - 10:13)

Цитата (Deskjet @ 20.02.2020 - 16:26) Цитата (Wik @ 20.02.2020 - 16:23) Да.. Не везет Русскому военному флоту начиная с ХХ века и до сих пор.. Простите, но с хрена-ли? Северный флот и по сию пору - самый флот! Только лишь потому что не участвовал в серьезных столкновениях.

можно узнать что такое серьёзные столкновения?
это типа сражения у доггер банки?

Цитата

Опять русские солдаты воюют за бабки кучки придворных богачей,

не только русские, и американские тоже ...и турецкие и контингент нато в афганистане за то же воюет.
Вы чем то хотите удивить?

Цитата

Прямо как мутки Безобразовской клики с Корейскими концессиями.

вы хорошо знакомы с "мутками" безобразова в корее и началом русско-японской?

Цитата

Правда тут барыши у нефтяных олигархов больше.

кстати, не вижу связи между русскими солдатами и нефтяными олигархами, можно подробнее?

Сколько ни читал об этом бое, так для меня и осталась непонятой главная директива данной операции - прорываться во Владивосток, фактически уклоняясь от боя. Что позволяло предполагать какие-то шансы на успех при такой директивы? Японцы имели преимущество в скорости, в миноносцах. Они фактически были хозяевами в Желтом море долгое время, при пассивных действиях 1ТОЭ, соответственно практически беспрепятственно осуществляли минные постановки. Город был наводнен японской разведкой, сделать операцию хоть сколько-нибудь секретной было невозможно. Имея целью прорыв, зачем-то взяли "Полтаву" и "Севастополь", устаревшие и тихоходные корабли. На что вообще рассчитывали?
Мое мнение конечно дилетантское, да и профессионалам, наверное, сложно судить спустя сотню лет. Но все же, ИМХО, выйдя в море и приняв полноценный бой лоб в лоб, "на шпринге" 1ТОЭ имела больше шансов на успех...

Цитата

прорываться во Владивосток, фактически уклоняясь от боя. Что позволяло предполагать какие-то шансы на успех при такой директивы? Японцы имели преимущество в скорости, в миноносцах.

соглашусь.
«Скорость эскадры измеряется по самому тихоходному кораблю соединения», поэтому было бы логичнее оставить тихоходные корабли в базе а прорывать с теми кто имел высокую скорость.
Включение в состав эскадры «Севастополь» который мало того что был тихоходным от рождения но ещё и имел дефекты машин указывает на авантюризм этой операции.
Это сообщение отредактировал BigCap - 21 фев 2020 в 11:17

Цитата

зачем-то взяли "Полтаву"

«Полтава» даже на приемных испытаниях едва «перелез» за 16 узлов.

Цитата

Город был наводнен японской разведкой, сделать операцию хоть сколько-нибудь секретной было невозможно.

японцев удалили из города с началом войны.
За передвижениями флота наблюдали миноносцы.

Цитата

позволяло предполагать какие-то шансы на успех при такой директивы?

возможно что имел бы ещё смысл выходить не утром а во второй половине дня.

Цитата

лавнокомандующий писал: “...я не нахожу достаточных оснований, по которым вместо исполнения моих указаний — выйти в море и атаковать неприятеля, нанести ему поражение, вы приняли решение возвратиться на рейд...”.

То есть на приказы главнокомандующего генералы клали хуй.
А он, вместо трибуналов и отстранений (как минимум), "не находил достаточных оснований бла бла бла".
Всё правильно, с таким руководителем Империя просто не могла не развалиться.

Цитата (LeSabre @ 20.02.2020 - 16:33)

BigCap, спасибо за тему.

присоединяюсь к вышесказанному!

Цитата

Что позволяло предполагать какие-то шансы на успех при такой директивы?

возможно что предполагалось некая внезапность и то что не все японские корабли успели собраться к началу сражения.
Также русские броненосцы превосходили японские корабли по тяжёлой артиллерии.
Правда при более низкой боеспособности эти преимущества не работали.

TVAR

Цитата

Если б не погиб Макаров.....

Как бы показал себя Макаров на настоящей войне мы не знаем.
Куропаткин, так-то, тоже был прекрасным управленцем-реформатором.

BigCap

Цитата

можно узнать что такое серьёзные столкновения? это типа сражения у доггер банки?

Да хотя бы двухсерийный Нарвик