Русско-японская война 1904-1905 гг. Бой в Желтом море 28 июля 1904 г.Попытка прорыва эскадры во Владивосток.

Цитата (LeSabre @ 21.02.2020 - 11:53)

TVAR Цитата Если б не погиб Макаров..... Как бы показал себя Макаров на настоящей войне мы не знаем. Куропаткин, так-то, тоже был прекрасным управленцем-реформатором.

Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.

Всё равно, жаль Макарова...

BigCap

Цитата

японцев удалили из города с началом войны. За передвижениями флота наблюдали миноносцы.

Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая.
А эскадра больше недели грузилась углем, припасами, собирала экипажи и т.п. И все это на виду. О ее предполагаемом выходе японцы знали задолго до того, как ее засекли миноносцы. Да собственно что говорить? Через час (!!!) после выхода эскадры в открытое море, ее встретили главные силы японского флота.

Цитата

возможно что имел бы ещё смысл выходить не утром а во второй половине дня.

Да, резон есть. Могли бы прорваться под покровом ночи, некоторым ведь в итоге удалось. КМК просто после ночной атаки 9.02.1904, боялись миноносцев.

rm2811

Цитата

Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.

Я понимаю.
Просто, как бы себя показал Макаров, мы не знаем. Грубо говоря, возможны варианты от Каннингема до Иакино)
Это сообщение отредактировал LeSabre - 21 фев 2020 в 13:02

Цитата (INSPEKTOR @ 21.02.2020 - 12:32)

Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая.

давненько читал про работу разведки и контрразведки во время той войны.
Какая там работа!?
Японцы читали в газетах о графике движения военных эшелонов с номерами полков, о назначениях в армии и тд.Не только порт артур но и весь дальний восток был насыщен японскими парикмахерами, бизнесменами, проститутками и тд.
Поэтому они знали буквально всё.

Цитата

Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.

интересно мнение японцев о наших офицерах, если коротко то до комполка русские офицеры лучше а все должности которые выше-лучше японцы.
Это сообщение отредактировал BigCap - 21 фев 2020 в 15:14

Цитата (INSPEKTOR @ 21.02.2020 - 12:32)

BigCap Цитата японцев удалили из города с началом войны. За передвижениями флота наблюдали миноносцы. Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая. А эскадра больше недели грузилась углем, припасами, собирала экипажи и т.п. И все это на виду. О ее предполагаемом выходе японцы знали задолго до того, как ее засекли миноносцы. Да собственно что говорить? Через час (!!!) после выхода эскадры в открытое море, ее встретили главные силы японского флота. Цитата возможно что имел бы ещё смысл выходить не утром а во второй половине дня. Да, резон есть. Могли бы прорваться под покровом ночи, некоторым ведь в итоге удалось. КМК просто после ночной атаки 9.02.1904, боялись миноносцев.

Ну китайцы все-же японцев мягко говоря недолюбливали, после того как те после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню.
Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.
Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 21 фев 2020 в 15:03

/Ну китайцы все-же мягко говоря недолюбливали, после того как японцы после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню./

а кого китайцы любили после опиумных войн, захвата европейцами городов и штурма Пекина в ходе которого "цивилизаторы" разграбили дворец.

Цитата

Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.

да, япония считала корею своей "вотчиной" и очень ревностно её охраняла от посягательств.

Цитата (BigCap @ 21.02.2020 - 15:06)

/Ну китайцы все-же мягко говоря недолюбливали, после того как японцы после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню./ а кого китайцы любили после опиумных войн, захвата европейцами городов и штурма Пекина в ходе которого "цивилизаторы" разграбили дворец.

Справедливо. Но те хоть головы всем подряд не рубили.

MK48ADCAP

Цитата

Ну китайцы все-же японцев мягко говоря недолюбливали, после того как те после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню. Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.

Это верно, но всерьез рассчитывать на "нелюбовь" китайцев не стоило. Существует много способов вербовки, включая самый древний и простой - деньги. Тех же хунхузов использовали и японцы, и наши

BigCap

Цитата

давненько читал про работу разведки и контрразведки во время той войны. Какая там работа!? Японцы читали в газетах о графике движения военных эшелонов с номерами полков, о назначениях в армии и тд.Не только порт артур но и весь дальний восток был насыщен японскими парикмахерами, бизнесменами, проститутками и тд. Поэтому они знали буквально всё.

Так и я о том же. Спохватились уже к концу войны, да и то... Поскольку ни кадров, ни структуры, ни методологии не было и взять негде - контрразведку возложили на жандармов. Прикомандировали к действующей армии несколько жандармских команд. Итог - за ВСЮ войну было поймано аж 4 японских шпиона.

При том, что разведка у нас была поставлена уже достаточно неплохо. По крайней мере о планирующейся атаке японцев докладывали задолго до 09.02.1904. Но донесения, увы, были проигнорированы.