Почему в ж/д электровозах используются именно коллекторные двигатели постоянного тока?

Цитата (Kukrinikz @ 25.01.2021 - 17:11)

АДы не умеют работать в режиме "генератор" (в начале 2000-ых точно не умели), в отличии от ДПТ. В режиме "генератор" ДПТ работает дополнительным тормозом, что активно пользуют.

Умеют и всегда умели.
Гугли про рекуперацию асинхронных приводов.

Цитата

преобразуется в 3 фазное же напряжение! 1 фаза контактный провод, 2 фаза рельс, причем фазы чередуются на тяговых подстанциях...

Ты сейчас про ДПР написал ("два провода-рельс"), а подвижной именно на одной фазе...

Цитата

Фаза на рельс? А не е.нет?

Регулярно ё...ает, когда неисправный электровоз на участок заходит - СЦБ и связь с матюками меняют погоревшие девайсы)))

Я вот механик по образованию, но я регулярно захожу в темы стэлектричеством, хочется вакуум заполнить. Мне до сих пор «темнолесно» общее осознание электрических процессов, но знаете, кажется даже электрикам со стажем оно так же, как и мне... иначе я не могу обосновать, какого хуя они (электрики) постоянно спорят на , казалось бы физикой определённые темы?

Не ну во честно, где вы видели, что бы механы спорили про эффективность подшипника качения против подшипника скольжения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну и конечно же эти мощные инверторы стоят неприлично дорого. В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе.

Не то что невероятно дорого, а просто не существовало надежных и компактных серийных образцов подобной аппаратуры.

Цитата (Производител @ 25.01.2021 - 18:53)

Не ну во честно, где вы видели, что бы механы спорили про эффективность подшипника качения против подшипника скольжения?

Да часто и густо. Личный пример. У нас на двигателях мельничных на четырех скольжения, на четырех движках - качения. Срачи и споры постоянно. что лучше, что надежнее
Растолкуй в двух словах свою единственную правильную версию. Буду благодарен

Цитата (КремлеБотина @ 25.01.2021 - 16:47)

одно хочу узнать: сколько стоит такой двиган на металлолом сдать?

Ну просто представь что медь сейчас в среднем 470 рублей за кг. Ну и черняга в районе 20 рублей за кг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Забыли уточнить, что при питании переменкой по проводу идет напряжение, по левому рельсу ток, а по правому рельсу косинус фи!

Цитата

электродвигатель постоянного тока не является образцом энергоэффективности и надёжности

Что? У нас краны были на постоянке, так надежнее движков я не встречал и по обслуживанию проще простого, даже если одна обмотка (якоря, статора пох) выходила из строя, то ее просто исключали и он дальше мог работать до замены ))

Решил себе железную дорогу запилить. До электровоза еще не дошел. У меня будет постоянка 12 Вольт

Цитата (borodaus @ 25.01.2021 - 17:16)

Ну, бред же. Писал некомпетентный человек с образованием середины прошлого века. Частотникам не нужны три фазы питания, всё равно питающее выпрямляется, а на выходе - три фазы. Синхронные двигатели с нулевых оборотов тянут "на всю мазуту". Просто раньше, когда IGBT не было, обороты двигателей переменного тока не умели регулировать. Шраге-Рихтера не берём в расчёт, слишком сложные и дорогие в обслуживании. Вот и делали тягу на постоянниках с тиристорным управляемым мостом.

Человек с современным образованием , объясни идиотам как с асинхронника осуществлять рекуперацию ?

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Цитата (Dixi13 @ 25.01.2021 - 16:49) ХЗ, но, по-моему, инверторы сейчас достаточно мощные и не такие уж дорогие. Можно и трехфазные двигатели ставить. Думаю, что в современных электровозах так и есть. Машинисты электровозов говорят ,что двигатель коллекторный с низов лучше берет,трогаться удобнее а дальше нет разницы с асинхронником.

У коллекторных двигателей постоянного тока мощность ограничена фактически сечением обмотки, то есть максимальной силой тока, которую выдержит обмотка. Как на автомобильном стартере. В момент начала движения из-за высокой нагрузки мощность такого двигателя резко возрастает, а в процессе движения падает до номинальной величины. В терминах физики звучит так: электродвигатели постоянного тока автоматически создают вращающий момент, равный моменту сопротивления на валу. Называется свойство саморегулированием. Собственно это свойство и было определяющим при начальном выборе типа электродвигателя.

Цитата (Radiy @ 25.01.2021 - 17:01)

" это трёхфазное напряжение фактически преобразуется в однофазное 25 кВ" вранье! преобразуется в 3 фазное же напряжение! 1 фаза контактный провод, 2 фаза рельс, причем фазы чередуются на тяговых подстанциях...

Неправильная формулировка: если используется две фазы, то будет фазовое (или межфазное) напряжение. И точно знаю, то рельсы заземлены, так что фазы там не найти, будет однофазное.

не знаю.. мне, как пассажиру, абсолютно до женского органа на каком двигателе меня локоматив везет, пусть хоть на вечном кузеле.

а вот эти новые сименсы совместные как едет, так его за версту слышно из-за воя вентиляторов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меня срисовали, что я читал эту тему вчера. Фрагмент странички новостей. Теперь в уголок страшно заходить.

Это сообщение отредактировал revun - 26 янв. 2021 г. в 03:26

Цитата

В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе.

Спасибо,поржал А еще,суки,на смартфонах экономили,не выпускали их гады..
Может дело в том что А.Не было эффективных силовых ключей.Б.Любое преобразование это проеб КПД+проблемы с теплоотводом в следствии проеба КПД,не?

Цитата (Батарейкин @ 26.01.2021 - 08:58)

Цитата В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе. Спасибо,поржал А еще,суки,на смартфонах экономили,не выпускали их гады.. Может дело в том что А.Не было эффективных силовых ключей.Б.Любое преобразование это проеб КПД+проблемы с теплоотводом в следствии проеба КПД,не?

И В. Как обстоят дела с крутящим моментом у асинхронника при нулевых оборотах ротора?

Потому как момент ломовой,причём с нуля оборотов в минуту.

Афтырь, погугли какой момент "на низах" у двигателей постоянного тока (заодно откроешь для себя способы включения обмотки возбуждения)

Это ваще-то из ПТУшного курса электротехники...

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Машинисты электровозов говорят ,что двигатель коллекторный с низов лучше берет,трогаться удобнее а дальше нет разницы с асинхронником.

Вот синхронные ВЛки делали вроде в Тбилисси. Ещё из Чехии поставляли под пассажирские. Могу ошибаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мокряк @ 25.01.2021 - 16:54)

Машинисты электровозов говорят ,что двигатель коллекторный с низов лучше берет,трогаться удобнее а дальше нет разницы с асинхронником.

Любой асинхронный движёк с самых низов берет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор, КПД 60 % мало? Хотелось бы уточнить КПД двигателя внутреннего сгорания, для начала. И какое КПД у не эффективного коллекторного двигателя?
Про подвод трёх фаз, тут не только три провода, но и съём напряжения с них. То есть надо три пантографа, как-то их расположить, что б каждый касался только своего провода, обеспечить смещение проводов, что бы пантографы изнашивались равномерно... Много не дешёвых предприятий.
Видимо, все это оценили в союзе и решили, что пока проще обслуживать щёточно-коллекторный узел. В надежде, что следующее поколение решить технические проблемы. Похоже, что решили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Megatron2017 @ 25.01.2021 - 16:40)

Ну и конечно же эти мощные инверторы стоят неприлично дорого.

ТС, на текущий момент такие инверторы уже дорого не стоят.

Цитата

В советское время на всём экономили, и поэтому трёхфазный асинхронный электродвигатель, который заполонил всю промышленность, не смог "прописаться" в электровозе.

На момент существования СССР на планете земля не было тех решений частотного регулирования в приводной технике, которые было бы целесообразно применить в ж/д электровозах. Подобные решения стали более менее осваиваться в 2000-х годах компанией Сименс при требуемом уровне развития науки и техники в области IGBT, т.е. транзисторов, то есть спустя 10 лет после развала СССР.

Это сообщение отредактировал ihateyap - 26 янв. 2021 г. в 09:53

Цитата (КремлеБотина @ 25.01.2021 - 15:47)

одно хочу узнать: сколько стоит такой двиган на металлолом сдать?

от трех до пяти лет

Ну дык нынче можно и частотник прикрутить.. через него и управлять двиглом проще

Размещено через приложение ЯПлакалъ