А когда-то всё это было "у них"...

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 16:23)

dv04 Цитата Жил в развитом социализме. Не жил ты там. И никто там не жил.

Не надо ля-ля!
Я лично жил! И все положительные моменты мне тоже известны:
БЕСПЛАТНЫЕ(практически):
1. Квартиры
2. Медицина - реально бесплатная! Стоматология только подкачала.
3. Квартплата (эти копейки не могу принять как расход)
4. Образование в т.ч. и высшее.
5. Кружки и прочие клубы
и много другого.

Но вот не тянет меня в это счастливое вчера.

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 09:56)

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 09:21) Ariane6 Цитата Самую первую картинку возьмите. Инфляция в кап.странах на маленьком уровне. Подросла чуток из-за короны, но все ещё примерно 0.5-1.5%, например, в Германии. И тд. Европа и кусочек Северной Америки - это даже не большинство, даже не половина - это в лучшем случае 1/7 населения земли, которые живут за счет грабежа всего остального мира. Чтобы один немецкий бюргер мог ненапряжно скушать свой братвюрст, как минимум 7 человек должны умирать от голода. И становится только хуже, перекос всё сильнее. И однажды это взорвётся так, что никто не уйдет обиженный. Каков механизм грабежа?

От эпохи зависит. В период становления - прямой вооруженный грабеж, колониальная политика. Сегодня это ссудный процент и вывоз прибыли/капитала в страны кап.центра.

Любая диктатура - зло!
Под любым соусом и с любыми целями, ОСОБЕННО с благими!!!

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 09:56)

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 07:11) Цитата (Ariane6 @ 01.04.2021 - 06:57) "На самом деле, русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант" Конечно! А Драйзер, Стейнбек ,Лондон и десятки других писателей, описывавших действительность конца XIX начала XXвека были грязными наймитами кровавых ленинских упырей, не иначе. Стейнбек да, описал.... Люди на собственных машинах едут куда захотят в поисках лучшей жизни.

А что смущает? Машины? Так это же США - там во-первых, традиционно полная жопа с общественным транспортом, а во-вторых, как следствие собственная машина была и есть, не то, чтобы не роскошь, а элементарное средство выживания. И да, не в поисках лучшей, а в бегах от худшей, от голодной смерти, например.

dv04

Цитата

Не надо ля-ля! Я лично жил!

Ну хорошо, жил-жил. Только не волнуйся.

Цитата (zabudem @ 1.04.2021 - 07:20)

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 07:12) Цитата (zabudem @ 01.04.2021 - 06:58) Обыкновенная пропаганда. Пропаганда. И что дальше? Пропаганда - распространение. То что в США очень плохо живут, а в СССР хорошо. Ну вот что я объясняю, ты и сам всё прекрасно понял. Зачем такие вопросы?

И то и другое - истина. И наоборот тоже. Вопрос только "кому?".

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:10)

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 09:56) Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 09:21) Ariane6 Цитата Самую первую картинку возьмите. Инфляция в кап.странах на маленьком уровне. Подросла чуток из-за короны, но все ещё примерно 0.5-1.5%, например, в Германии. И тд. Европа и кусочек Северной Америки - это даже не большинство, даже не половина - это в лучшем случае 1/7 населения земли, которые живут за счет грабежа всего остального мира. Чтобы один немецкий бюргер мог ненапряжно скушать свой братвюрст, как минимум 7 человек должны умирать от голода. И становится только хуже, перекос всё сильнее. И однажды это взорвётся так, что никто не уйдет обиженный. Каков механизм грабежа? От эпохи зависит. В период становления - прямой вооруженный грабеж, колониальная политика. Сегодня это ссудный процент и вывоз прибыли/капитала в страны кап.центра.

Это как? РФ заставляют покупать государственные ценные бумаги США, а потом еще насильно впихивают прибыль от них?

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:14)

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 09:56) Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 07:11) Цитата (Ariane6 @ 01.04.2021 - 06:57) "На самом деле, русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант" Конечно! А Драйзер, Стейнбек ,Лондон и десятки других писателей, описывавших действительность конца XIX начала XXвека были грязными наймитами кровавых ленинских упырей, не иначе. Стейнбек да, описал.... Люди на собственных машинах едут куда захотят в поисках лучшей жизни. А что смущает? Машины? Так это же США - там во-первых, традиционно полная жопа с общественным транспортом, а во-вторых, как следствие собственная машина была и есть, не то, чтобы не роскошь, а элементарное средство выживания. И да, не в поисках лучшей, а в бегах от худшей, от голодной смерти, например.

Смущает что у людей есть собственность, о которой в стране развитого социализма многие только мечтали даже через 50 лет после описываемых событий в США

bobbax

Цитата

Это как? РФ заставляют покупать государственные ценные бумаги США, а потом еще насильно впихивают прибыль от них?

Не включай тупого. Схема эта чуть ли на на каждом заборе написана.

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:36)

bobbax Цитата Это как? РФ заставляют покупать государственные ценные бумаги США, а потом еще насильно впихивают прибыль от них? Не включай тупого. Схема эта чуть ли на на каждом заборе написана.

Ты прямо можешь сказать, что за схема?

bobbax

Цитата

Смущает что у людей есть собственность, о которой в стране развитого социализма многие только мечтали даже через 50 лет после описываемых событий в США

Попытайся подумать о причинах такого отставания. Может быть таки дойдет, что кляты коммуняки семимильными шагами его сокращали.

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:38)

bobbax Цитата Смущает что у людей есть собственность, о которой в стране развитого социализма многие только мечтали даже через 50 лет после описываемых событий в США Попытайся подумать о причинах такого отставания. Может быть таки дойдет, что кляты коммуняки семимильными шагами его сокращали.

Мне не надо "подумать" я знаю в чем причина. И отставание так и не было сокращено к концу СССР.

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 10:37)

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:36) bobbax Цитата Это как? РФ заставляют покупать государственные ценные бумаги США, а потом еще насильно впихивают прибыль от них? Не включай тупого. Схема эта чуть ли на на каждом заборе написана. Ты прямо можешь сказать, что за схема?

Прямо? А Адама Смита с Марксом пересказать прямо не надо?
Если коротко:
0.установка лояльной политической среды=>
1. кредиты => тело+обслуживание
2. инвестиции=> вывоз прибыли в метрополии
3. Покупка долговых бумаг метрополии (см. п.0)
Это сообщение отредактировал ХеррШа - 1 апр 2021 в 10:47

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 10:42)

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:38) bobbax Цитата Смущает что у людей есть собственность, о которой в стране развитого социализма многие только мечтали даже через 50 лет после описываемых событий в США Попытайся подумать о причинах такого отставания. Может быть таки дойдет, что кляты коммуняки семимильными шагами его сокращали. Мне не надо "подумать" я знаю в чем причина. И отставание так и не было сокращено к концу СССР.

Сильное заявление.
Сокращено до конца - не было, а с середины 70-х еще и темпы на спад пошли. Это без вопросов.
Тогда следует разобраться, почему началось снижение темпов? Почему в один период темпы роста были запредельные, потом все резко обвалилось? Какие этому были предпосылки, и в каких обстоятельствах происходило. Проблема-то пиздец широкая и глубокая.
И кстати, да. В стране "развитого социализма" предложили альтернативу личному транспорту - транспорт общественный и очень дешевый. В стране передовой демократии с этим, ну скажем, некоторые проблемы... а машины дешевые. "И поэтому... всё так... произошло." ©
Это сообщение отредактировал ХеррШа - 1 апр 2021 в 11:10

Цитата (Давыгоните @ 1.04.2021 - 06:56)

Только коммунизм! © Пол Пот ps минусаторы, вы имеете то что заслужили, потому что не боретесь за свои права. Так что можете с упоением фапать на коммуняцкую пропаганду критикующую капитализм. Тот что есть у Вас сейчас. Который Вы приняли, так как не ничего не делаете, чтобы общество стало лучше. А Пол Пот единственный кто создал коммунизм, отвечающий всем критериям Маркса. Так что выбирайте что лучше - коммунизм или капитализм.

Да ты гонишь!

...

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:46)

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 10:37) Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:36) bobbax Цитата Это как? РФ заставляют покупать государственные ценные бумаги США, а потом еще насильно впихивают прибыль от них? Не включай тупого. Схема эта чуть ли на на каждом заборе написана. Ты прямо можешь сказать, что за схема? Прямо? А Адама Смита с Марксом пересказать прямо не надо? Если коротко: 0.установка лояльной политической среды=> 1. кредиты => тело+обслуживание 2. инвестиции=> вывоз прибыли в метрополии 3. Покупка долговых бумаг метрополии (см. п.0)

Что за лажа? При чем тут грабеж? Кто навязывает кредиты? Кто навязывает инвестиции. И вообще кому от инвестиций вред? Если инвестиции в подконтрольную экономику, то это очень выгодно подконтрольной экономике, если инвестиции свободных средств подконтрольной экономики в экономику метрополий, то тут инвестирующая экономика получает прибыль от вложения.
Долговые бумаги метрополий, это так же очень выгодное вложение средств. Прибыль от них гарантирована.

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:49)

Цитата (bobbax @ 1.04.2021 - 10:42) Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 10:38) bobbax Цитата Смущает что у людей есть собственность, о которой в стране развитого социализма многие только мечтали даже через 50 лет после описываемых событий в США Попытайся подумать о причинах такого отставания. Может быть таки дойдет, что кляты коммуняки семимильными шагами его сокращали. Мне не надо "подумать" я знаю в чем причина. И отставание так и не было сокращено к концу СССР. Сильное заявление. Сокращено до конца - не было, а с середины 70-х еще и темпы на спад пошли. Это без вопросов. Тогда следует разобраться, почему началось снижение темпов? Почему в один период темпы роста были запредельные, потом все резко обвалилось? Какие этому были предпосылки, и в каких обстоятельствах происходило. Проблема-то пиздец широкая и глубокая.

Сокращение отставание не может быть ликвидировано, ликвидировано может быть отставание. Тем более отставание не только не было ликвидировано, оно не сокращалось. Грубо, уровень жизни "западного человека" всегда был выше чем уровень жизни советского человека примерно на одну и ту же величину.

bobbax

Цитата

Что за лажа? При чем тут грабеж? Кто навязывает кредиты? Кто навязывает инвестиции. И вообще кому от инвестиций вред? Если инвестиции в подконтрольную экономику, то это очень выгодно подконтрольной экономике, если инвестиции свободных средств подконтрольной экономики в экономику метрополий, то тут инвестирующая экономика получает прибыль от вложения. Долговые бумаги метрополий, это так же очень выгодное вложение средств. Прибыль от них гарантирована.

Ты не из ВШЭ, случайно?

Цитата (ХеррШа @ 1.04.2021 - 11:15)

bobbax Цитата Что за лажа? При чем тут грабеж? Кто навязывает кредиты? Кто навязывает инвестиции. И вообще кому от инвестиций вред? Если инвестиции в подконтрольную экономику, то это очень выгодно подконтрольной экономике, если инвестиции свободных средств подконтрольной экономики в экономику метрополий, то тут инвестирующая экономика получает прибыль от вложения. Долговые бумаги метрополий, это так же очень выгодное вложение средств. Прибыль от них гарантирована. Ты не из ВШЭ, случайно?

А какая разница? Законы экономики одинаковы для всех.

Зомби повторяют вложенное в их пустые головы - социализм не работает, равные возможности, коммунисты страшные. Никто не хочет разбираться в том, как это все работает. Эти устоголовые долбоебы тянут на дно все человечество.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Актуально.

Да уж. Помню эти карикатуры. Сейчас уже и воспринимается по- другому. Грустно всё это. Просрали СССР за джинсы, жвачки и призрачное ощущение свободы....

bobbax

Цитата

Сокращение отставание не может быть ликвидировано, ликвидировано может быть отставание.

Чо?

Цитата

Тем более отставание не только не было ликвидировано, оно не сокращалось.

Потрясающе. Сферический конь в вакууме.

Цитата

Грубо, уровень жизни "западного человека" всегда был выше чем уровень жизни советского человека примерно на одну и ту же величину.

Как считаем? Тоже сферически и в вакууме? Только жители Калифорнии и Манхеттена в выборке, похоже.

Недавно перечитывал книгу "Богач, бедняк" известного американского писателя Ирвина Шоу. М-да. И эти картинки так похожи на то, что там описывалось.

Хуже всего то, что, глядя на современную РФ, мне уже не кажется жутким сном то, что было написано в книге, когда я её в первый раз прочёл еще в Советском Союзе.