Стратегический реактивный бомбардировщик М-4 «Бизон»-первая серийная машина Мясищева

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
maximus20727 13 янв 2023 в 11:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 13 янв 2023 в 11:05
Майорзапаса 13 янв 2023 в 11:35
Ярила  •  На сайте 4 года
2
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?
cera01 13 янв 2023 в 11:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 01:04)
Цитата
Новое задание решили поручить А.Н.Туполеву. Сталин вызвал его, однако тот отказался, утверждая, что на данном этапе выполнить все требования ТЗ невозможно: турбореактивные двигатели из-за слишком большого расхода топлива не позволяли достичь требуемой дальности, а турбовинтовые не обеспечивали заданной скорости и высоты полета. Туполев был глубоко убежден в своей правоте и в итоге получил задание на создание межконтинентального бомбардировщика с ТВД (будущего Ту-95),

на совещание в Кремль был приглашён Туполев (Мясищева не пригласили). Ознакомившись с ТТЗ, Туполев заявил: «Я никогда не буду делать такой самолёт потому, что флаттер больших стреловидных крыльев совершенно не изучен, и на околозвуковых скоростях его преодолеть невозможно!» При этом он привёл вполне обоснованные доводы, связанные с результатами советских научных исследований на основании расчётов и экспериментов. Информацию о В-52 он назвал блефом из-за океана и в завершение сказал: «Я и так делаю дальний реактивный бомбардировщик „88“ с ТРД (будущий Ту-16), а поршневого „85“ нам хватит на многие годы…»… И. В. Сталин раздражённо сказал: «Не получится — поможем, не хотите — заставим!»… А. Н. Туполев: «А я не умею!»… «А вот Мясищев, тот хочет! Он занимается какими-то делами в МАИ и даже вышел с предложением на Хруничева сделать стратегический бомбардировщик со стреловидным крылом…»[©

Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает
Kornilov 13 янв 2023 в 11:51
Ярила  •  На сайте 7 лет
-2
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Только вот СССР тратил на ВПК, по-разным оценкам, от 10 до 20% ВВП.
Для сравнения США, РФ, Китай сейчас тратят 2-3%. СССР тратил, а элементарными вещами своих граждан снабдить не мог - вместо туалетной бумаги использовали газеты, а женщины подручные средства типа ваты и пр, и зерно у США покупали.
Ты тут сидишь в инете, уж не знаю с чего - с компа, ноута, планшета. телефона, пользуешься всеми благами, можешь выйти на улицу и купить любые продукты, вещи, книги, а в СССР даже книги(ёпрст) были дефицитом.
Бокин 13 янв 2023 в 12:06
Ярила  •  На сайте 13 лет
7
cera01
Цитата
Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает


Не был Ту-16 "стратегом" - дальний. В СССР как таковой стратегической авиации не было. И Ту-95 и М - "дальний бомбардировщик стратегического назначения".
Вся стратегия была сведена в 37 ВА ВГК, в состав ВВС не входила.

И да -
Цитата
будующим
Falstaff69 13 янв 2023 в 12:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
4
Американский ЗРК Найк Аякс принят на вооружение в 53 году. К моменту оперативной готовности М4 основные города, военные базы на территории США уже были прикрыты зенитными ракетами. 56 год - на вооружение перехватчиков поступила управляемая оакета Фалкон До появление ракет Королева надежно доставить бомбу до Америки было маловероятно.
Falstaff69 13 янв 2023 в 12:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 11:51)
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Только вот СССР тратил на ВПК, по-разным оценкам, от 10 до 20% ВВП.
Для сравнения США, РФ, Китай сейчас тратят 2-3%. СССР тратил, а элементарными вещами своих граждан снабдить не мог - вместо туалетной бумаги использовали газеты, а женщины подручные средства типа ваты и пр, и зерно у США покупали.
Ты тут сидишь в инете, уж не знаю с чего - с компа, ноута, планшета. телефона, пользуешься всеми благами, можешь выйти на улицу и купить любые продукты, вещи, книги, а в СССР даже книги(ёпрст) были дефицитом.

Ну, книги были дефицитом только интересные smile.gif. Всякое говно про передовиков производства лежало грудами в книжных магазинах
Бокин 13 янв 2023 в 12:10
Ярила  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (Шурилла @ 13.01.2023 - 01:25)
Автомат торможения колёс шасси был сделан весьма оригинально.
На оси колёсной пары стоял гидронасос, тормозящий ту самую тележку.
Колесо крутится - колодки прижимаются. Скорость падает - давление снижается - колесо снова свободно. И причём без всякой электроники. АБС отдыхает.

Потом (вроде бы) на Ту-154 (?) сделали ещё хитрее - левая стойка тормозила правую и наоборот. Занос исключался.

Вообще-то на одном из тормозных колёс стоял "датчик юза" УА-24/2 - на самолётах того поколения (Ту-16, 95, М...) и по его сигналам сбрасывалось давление в тормозной магистрали электроклапаном - практически это АБС.
На госэкзамене досталось по конструкции Ту-16.
DesWas 13 янв 2023 в 14:04
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
их же распилили по договору с США в начале 90х. там народ так "поднялся" на продаже цветметалла
spero63 13 янв 2023 в 14:05
Балагур  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Бокин @ 13.01.2023 - 00:56)
BigCap
Такие посты днём-бы создавать. Побольше посетителей будет.

обеими руками - за rulez.gif
ТС - спасибо bravo.gif за интересное чтиво. А то, чесслово, политота уже порядком подзаипала
Давай ещё
Spiser 13 янв 2023 в 14:06
Контакт третьего рода  •  На сайте 14 лет
3
Я их вживую видел, они у нас над дачей на посадку заходили. Дача под Энгельсом. Мне тогда было лет 5-6.
DesWas 13 янв 2023 в 14:07
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
модель
13ROVER13 13 янв 2023 в 14:15
Пользователь удалён  •  На сайте 12 лет
1
Интересно! Спасибо!
Шурилла 13 янв 2023 в 16:32
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:31)
М-4/ЗМ хороший самолёт, красивый. Велосипедное шасси может не самое лучшее, но шарма добавляет самолёту )

Для приличного Су/Сх нужно было чистое крыло.
Это было наилучшее решение из наихудших вариантов.
Вообще это была машина для полёта в один конец.
После выполнения задания экипажу пришлось бы покидать машину в районе Д. Востока.
Шурилла 13 янв 2023 в 16:38
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Майорзапаса @ 13.01.2023 - 11:35)
А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?

А зачем? У американцев нет врагов. И соседей всего двое.
Ракеты прикончили дальнюю авиацию как класс.
Возможно, нас они пустили по ложному пути.
Ту-95 и Ту-160 совершенно бесполезны.
Мы воевали сами с собой.
catcatcher 13 янв 2023 в 17:54
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.
Майорзапаса 13 янв 2023 в 18:09
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (Шурилла @ 13.01.2023 - 16:38)
Цитата (Майорзапаса @ 13.01.2023 - 11:35)
А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?

А зачем? У американцев нет врагов. И соседей всего двое.
Ракеты прикончили дальнюю авиацию как класс.
Возможно, нас они пустили по ложному пути.
Ту-95 и Ту-160 совершенно бесполезны.
Мы воевали сами с собой.

Вот и я про то же.
Сам я в авиации не разбираюсь и даже летать боюсь, но есть у меня знакомый военный, который историю авиации знает и изучает, и он говорит примерно то же самое, что и Вы.
В настоящее время ни нам, ни противнику нет смысла разрабатывать и производить новые системы в авиации, ибо все ниши закрыты существующими самолётами. И некоторые - ажно с 1960-х годов и у нас, и у них.
BigCap автор 13 янв 2023 в 19:47
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (catcatcher @ 13.01.2023 - 11:54)
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.

недавно где-то читал что Туполев приложил усилия для расформирования КБ Мясищева и как он сожрал Бартини, и пользовался его наработками.
Возможно что это только домыслы....
Шурилла 13 янв 2023 в 20:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 19:47)
Цитата (catcatcher @ 13.01.2023 - 11:54)
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.

недавно где-то читал что Туполев приложил усилия для расформирования КБ Мясищева и как он сожрал Бартини, и пользовался его наработками.
Возможно что это только домыслы....

АНТ был на ножах со многими авиаконструкторами.
Загадочная гибель Петлякова к примеру.
Бартини он был больше авиационным фантазёром. Вроде Циолковского.
Horizen8 13 янв 2023 в 23:05
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (cera01 @ 13.01.2023 - 11:42)
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 01:04)
Цитата
Новое задание решили поручить А.Н.Туполеву. Сталин вызвал его, однако тот отказался, утверждая, что на данном этапе выполнить все требования ТЗ невозможно: турбореактивные двигатели из-за слишком большого расхода топлива не позволяли достичь требуемой дальности, а турбовинтовые не обеспечивали заданной скорости и высоты полета. Туполев был глубоко убежден в своей правоте и в итоге получил задание на создание межконтинентального бомбардировщика с ТВД (будущего Ту-95),

на совещание в Кремль был приглашён Туполев (Мясищева не пригласили). Ознакомившись с ТТЗ, Туполев заявил: «Я никогда не буду делать такой самолёт потому, что флаттер больших стреловидных крыльев совершенно не изучен, и на околозвуковых скоростях его преодолеть невозможно!» При этом он привёл вполне обоснованные доводы, связанные с результатами советских научных исследований на основании расчётов и экспериментов. Информацию о В-52 он назвал блефом из-за океана и в завершение сказал: «Я и так делаю дальний реактивный бомбардировщик „88“ с ТРД (будущий Ту-16), а поршневого „85“ нам хватит на многие годы…»… И. В. Сталин раздражённо сказал: «Не получится — поможем, не хотите — заставим!»… А. Н. Туполев: «А я не умею!»… «А вот Мясищев, тот хочет! Он занимается какими-то делами в МАИ и даже вышел с предложением на Хруничева сделать стратегический бомбардировщик со стреловидным крылом…»[©

Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает

Ту-16 - самолёт совсем другого класса, нежели М-4 илиТу-95. Если последние - действительно межконтинентальные стратегические бомбардировщики, то Ту-16 на эту роль не годится.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13 456
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх