День в истории. «Внимание, Покрышкин в воздухе!»

Раз 10 перечитывал мемуары дважды ГСС Сергея Луганского. "Небо остаётся чистым". И Арсения Ворожейкина тоже читал. Тоже дважды ГСС. Отважные были деды у нас...

Цитата (Майорзапаса @ 21.03.2023 - 07:45)

По подсчётам сбитых - как только наша пропаганда не извращалась: и якобы немцы считали не сбитые самолёты, а количество моторов на них, и делила количество вылетов на количество сбитых и сравнивала (как и здесь), и много чего делала. Может, всё-таки стОит признать, что немцы были лучше подготовлены и техника у них была лучше? Зачем принижать противника?

да все проще - соотношение вылетов/побед у всех асов воюющих сторон примерно одинаково.

Цитата (Irum @ 21.03.2023 - 04:55)

Цитата (Майорзапаса @ 21.03.2023 - 07:45) По подсчётам сбитых - как только наша пропаганда не извращалась: и якобы немцы считали не сбитые самолёты, а количество моторов на них, и делила количество вылетов на количество сбитых и сравнивала (как и здесь), и много чего делала. Может, всё-таки стОит признать, что немцы были лучше подготовлены и техника у них была лучше? Зачем принижать противника? да все проще - соотношение вылетов/побед у всех асов воюющих сторон примерно одинаково.

Так-то оно так, но выжить и стабильно побеждать в 800 боях и в 160 боях - это всё-таки две большие разницы.

Аэропорт "Толмачёво" имени Покрышкина. Там, вроде как его, самолет в новом здании стоит. МИГ 3 помоему.

упд
Макет самолета МиГ-3 на котором воевал маршал авиации Александр Покрышкин размещен в главном холле нового терминала аэропорта Толмачево в Новосибирске. Об этом сообщили в паблике «Аэропорт глазами наземных служб» в социальной сети «ВКонтакте

Это сообщение отредактировал VirUss96 - 21 мар. 2023 г. в 05:32

Да, макет МИГ-3

Цитата (TauNau @ 21.03.2023 - 07:34)

Да, макет МИГ-3

его сейчас поставили в угол, ближе к старому аэропорту.
вот не сфотографировал только его(

Цитата

Великий летчик Александр Иванович Покрышкин. Маненько только приврали с этим, Ахтунг в небе Покрышкин, боевая байка. Это немчуре, надо все переговоры прослушивать наши и наблюдателя держать, чтобы он его вылеты отслеживал, из газеты она пошла. В остальном насбивали они с Кожедубом немцев, любо дорого.

Про "41-43 года" верно.
(Кожедуб когда попал на фронт?)
А первым Дважды Героем был Сафронов, погиб в мае кажется, 42 года (сбивал на и-16)
И о нем вспоминают пиздец как редко

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Heimaat @ 20.03.2023 - 21:52)

Цитата (Polugut @ 20.03.2023 - 19:46) Цитата (Бенджамин73 @ 20.03.2023 - 19:29) Цитата (mrPitkin @ 20.03.2023 - 19:23) Читал книгу про него, что он специально искал гитлеровских асов с бубновым тузами и прочей символикой . Вполне возможно. У немецких летчиков очень интересная хуета с подсчетом сбитых ///западный фронт, резко теряли результативность, в разы, а то и десятки раз. Не было "хуеты", всё точно считали. Но есть тонкость ускользающая от невнимательного читателя - немцы вели список не сбитых самолётов, а побед. Победа в бою - не означает уничтожение. Повредить самолёт противника, заставить уйти - тоже победа. Ну если почитать монографии тех же Зефирова и Дегтева - то лажа с подсчетом побед была ровно у всех - и у наших, и у немцев, и у союзников, и у японцев. И ситуации когда по возвращении домой отчитались о пяти сбитых врагах, а у него по отчетам не вернулся один - это едва ли не каждодневное явление. Причин - масса, от объективных, до субъективных. /// PS - по поводу Хартманна и других - они конечно врали, однако, у Покрышкина 650 боевых вылетов, 156 боев, 59+6 самолетов. У Хартманна 1404 боевых вылета, 802 боя, 352 победы. Покрышкин 156:59=2,64 боя на одну победу. Хартманн 802:352 = 2,27 боя на одну победу. Если бы Покрышкин совершил 802 боев, то по вот по такой крайне грубой экстраполяции он бы имел порядка 300 побед. Практика Люфтов, выжимать из л/с состава все возможное имела свои плюсы и минусы.

Вот и вы делаете типичную ошибку путая "победы" и сбитые самолёты. У Покрышкина на боевом счету именно физически уничтоженные самолёты. Которые доказали. Подчеркну - на боевом счету. Каждый записан, с обстоятельствами сбития, и хранится в архиве. За эти самолёты ему деньги заплачены. Заплачены за уничтоженные, а не за то, что из чёрного рупора на весь СССР диктор сообщил про овердохуя сбитых. Это плата за работу, а не за авторские права. В СССР в принципе не создавали "рыцарей".

У Хартмана "победы" считают. Те, о которых пропаганда отчитывалась, с поправкой на наглость, иначе там были бы тысячи "побед".


Если у Покрышкина считать с недоказанными сбитыми, то 110 примерно. Вот это - пропагандистский счёт.

Цитата (Raspatel @ 20.03.2023 - 19:45)

Цитата Это немчуре, надо все переговоры прослушивать наши и наблюдателя держать, чтобы он его вылеты отслеживал, из газеты она пошла. Если взлетал истребитель с номером 100, то в эфир сразу неслось. Точно так же сообщалось, что немецкие летчики шухерились от похожего сообщения "Ахтунг! Ла-фюнф ин дер люфт!" Боялись они советских летчиков на легендарных Ла-5.

Басни это. Читал воспоминания немецкого пилота(Новотны кажется), он говорил что им не сообщали против кого они воюют. Если сбили и пленного пилота привели на аэродром(пока ждали гестапо или кто там пленными занимался) то могли расспросить, а обычно ничего не знали о противнике. Так то видели конечно что пилот опытный или новичок по технике по пилотирования.

Цитата (Polugut @ 21.03.2023 - 06:51)

Цитата (Heimaat @ 20.03.2023 - 21:52) Цитата (Polugut @ 20.03.2023 - 19:46) Цитата (Бенджамин73 @ 20.03.2023 - 19:29) Цитата (mrPitkin @ 20.03.2023 - 19:23) Читал книгу про него, что он специально искал гитлеровских асов с бубновым тузами и прочей символикой . Вполне возможно. У немецких летчиков очень интересная хуета с подсчетом сбитых ///западный фронт, резко теряли результативность, в разы, а то и десятки раз. Не было "хуеты", всё точно считали. Но есть тонкость ускользающая от невнимательного читателя - немцы вели список не сбитых самолётов, а побед. Победа в бою - не означает уничтожение. Повредить самолёт противника, заставить уйти - тоже победа. Ну если почитать монографии тех же Зефирова и Дегтева - то лажа с подсчетом побед была ровно у всех - и у наших, и у немцев, и у союзников, и у японцев. И ситуации когда по возвращении домой отчитались о пяти сбитых врагах, а у него по отчетам не вернулся один - это едва ли не каждодневное явление. Причин - масса, от объективных, до субъективных. /// PS - по поводу Хартманна и других - они конечно врали, однако, у Покрышкина 650 боевых вылетов, 156 боев, 59+6 самолетов. У Хартманна 1404 боевых вылета, 802 боя, 352 победы. Покрышкин 156:59=2,64 боя на одну победу. Хартманн 802:352 = 2,27 боя на одну победу. Если бы Покрышкин совершил 802 боев, то по вот по такой крайне грубой экстраполяции он бы имел порядка 300 побед. Практика Люфтов, выжимать из л/с состава все возможное имела свои плюсы и минусы. Вот и вы делаете типичную ошибку путая "победы" и сбитые самолёты. У Покрышкина на боевом счету именно физически уничтоженные самолёты. Которые доказали. Подчеркну - на боевом счету. Каждый записан, с обстоятельствами сбития, и хранится в архиве. За эти самолёты ему деньги заплачены. Заплачены за уничтоженные, а не за то, что из чёрного рупора на весь СССР диктор сообщил про овердохуя сбитых. Это плата за работу, а не за авторские права. В СССР в принципе не создавали "рыцарей". У Хартмана "победы" считают. Те, о которых пропаганда отчитывалась, с поправкой на наглость, иначе там были бы тысячи "побед". Если у Покрышкина считать с недоказанными сбитыми, то 110 примерно. Вот это - пропагандистский счёт.

Согласно Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. №34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
глава 1 таблица 17
Германия потеряла сбитыми на Советско-Германском фронте 15200 самолетов в 1943 году. То есть за это количество самолетов противника, которое было заявлено нашими частями как уничтоженное, и люди получали деньги, в том числе и наши АСы.
А по собственным отчетам немцы потеряли 3698 самолетов за 1943 год, как уничтоженными в воздухе и на земле, так и списанными в результате повреждений и аварий.

Абсолютно тоже самое будет у немцев.

Это сообщение отредактировал bobbax - 21 мар. 2023 г. в 07:40

Ответ на сообщение Xandr2010:
Есть еще книга с воспоминаниями другого Голубева, Василия, тоже военного летчика-истребителя, служившего в гвардейском полку истребительной авиации Балтфлота.
Именно Василий Федорович Голубев и его боевые товарищи послужили прототипами героев книги Николая Чуковского "Балтийское небо" (а по книге был снят прекрасный фильм).
Герой Голубева предположительно выведен в книге под именем Лунина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майорзапаса @ 21.03.2023 - 03:58)

septiles Ну, а что, девченки, что с неё возьмешь. А с другой стороны, много мы сами расспрашивали своих дедов про войну? Сейчас только понимаем, сколько упустили. Для неё он не герой Советского Союза и легендарный ас, а просто любящий дедушка.

Я про своего деда, обычного бойца красной армии, прошедшего всю войну, рассказал бы больше, чем она.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (septiles @ 21.03.2023 - 07:44)

Я про своего деда, обычного бойца красной армии, прошедшего всю войну, рассказал бы больше, чем она.

Я про своего прадеда знаю только то что он не успел повоевать
Эшелон разбомбили на подъезде к линии фронта, его опознали по ботинкам (47 размер) похоронен под Ржевом в братской могиле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Особенно досталось хвастливому выскочке Эриху Хартманну, его сомнительная слава была разнесена в пух и прах.

У фрицев и кроме Хартманна сказочников полно было! Эрих Рудорффер заявил, что за один вылет сбил 13 (ТРИНАДЦАТЬ, бл...) Ил-2 да ещё и вернулся на аэродром с половиной боекомплекта! Если кто не в курсе, Ил-2 был единственным самолётом Второй мировой с бронекорпусом! И чтобы сбить его, надо немало постараться!

Цитата

По подсчётам сбитых - как только наша пропаганда не извращалась: и якобы немцы считали не сбитые самолёты, а количество моторов на них, и делила количество вылетов на количество сбитых и сравнивала (как и здесь), и много чего делала. Может, всё-таки стОит признать, что немцы были лучше подготовлены и техника у них была лучше? Зачем принижать противника?

Воюет не техника. Воюют мотивированные солдаты. Пиндосов с ихней современной техникой поперли отовсюду и теперь армия наемников за гражданство у них на грани развала.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

По потерям летчиков.

На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бенджамин73 @ 20.03.2023 - 19:29)

Вполне возможно. У немецких летчиков очень интересная хуета с подсчетом сбитых именно на восточном фронте, очень сквозь пальцы смотрели на доказательную часть (в отличие от нас). И как-то чудесным образом немецкие "асы", переведенные с восточного на западный фронт, резко теряли результативность, в разы, а то и десятки раз.

Они очень много записали себе в самом начале войны.Посчитав самолёты сожжённые на аэродромах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 09:02)

Цитата Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. По потерям летчиков. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.

Не транслируй байки, володя.))
За годы войны ВВС СССР получили от промышленности 114 719 боевых самолетов По ленд -лизу получили 18 303 боевых самолета. На 22 июня 1941 в ВВС в наличии было 18 264. Итого 151 286 боевой самолет было у СССР к началу войны + поставки за время войны.
На 10 мая 1945 года в ВВС СССР имеется 13 620.
самолетов.
137 666 СССР потерял. Уничтоженными и списанными.
А ВВС Германии несли потери не сколько на Восточном Фронте сколько на Западном.
Потери Люфтваффе с 22 июня 1941 по 01.01.1944 на Восточном фронте от общего числа потерь составляют 48%, остальные на Западе и на Средиземном море.

Цитата

Сам он считал, что сбил за годы войны не менее 90 самолётов врага, но часть упала в море или по другим причинам не была «засчитана»

Покрышкин часть своих сбитых "раздал" своим ведомым - молодым летчикам, для того чтобы у них самооценка выросла.
Так читал, что он и больше сотни мог сбить.
Да и не только Покрышкин отдавал свои победы молодым ведомым, советских асов это не напрягало!

Цитата (bobbax @ 21.03.2023 - 11:23)

Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 09:02) Цитата Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. По потерям летчиков. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов. Не транслируй байки, володя.)) За годы войны ВВС СССР получили от промышленности 114 719 боевых самолетов По ленд -лизу получили 18 303 боевых самолета. На 22 июня 1941 в ВВС в наличии было 18 264. Итого 151 286 боевой самолет было у СССР к началу войны + поставки за время войны. На 10 мая 1945 года в ВВС СССР имеется 13 620. самолетов. 137 666 СССР потерял. Уничтоженными и списанными. А ВВС Германии несли потери не сколько на Восточном Фронте сколько на Западном. Потери Люфтваффе с 22 июня 1941 по 01.01.1944 на Восточном фронте от общего числа потерь составляют 48%, остальные на Западе и на Средиземном море.

Люфтваффе уже не господствовало в воздухе после битвы за Кубань в 1943-м. Не помогли им ни Фокке-Вульфы 190 ни Мессершмитты 262.

Цитата (grekmex @ 21.03.2023 - 06:33)

Цитата Великий летчик Александр Иванович Покрышкин. Маненько только приврали с этим, Ахтунг в небе Покрышкин, боевая байка. Это немчуре, надо все переговоры прослушивать наши и наблюдателя держать, чтобы он его вылеты отслеживал, из газеты она пошла. В остальном насбивали они с Кожедубом немцев, любо дорого. Про "41-43 года" верно. (Кожедуб когда попал на фронт?) А первым Дважды Героем был Сафронов, погиб в мае кажется, 42 года (сбивал на и-16) И о нем вспоминают пиздец как редко

В любом мало-мальски серьезном проекте (хоть статья, хоть лекция) Сафонов упоминается в обязательном порядке.

Цитата (Irum @ 21.03.2023 - 04:55)

Цитата (Майорзапаса @ 21.03.2023 - 07:45) По подсчётам сбитых - как только наша пропаганда не извращалась: и якобы немцы считали не сбитые самолёты, а количество моторов на них, и делила количество вылетов на количество сбитых и сравнивала (как и здесь), и много чего делала. Может, всё-таки стОит признать, что немцы были лучше подготовлены и техника у них была лучше? Зачем принижать противника? да все проще - соотношение вылетов/побед у всех асов воюющих сторон примерно одинаково.

Немчура ещё и безбожно дорисовывала своим асам победы.

У того же Хартмана в конце войны куча побед на основании его слов "мамой клянусь, 5 ИЛов намедни сбил!".

Цитата (bobbax @ 21.03.2023 - 09:23)

Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 09:02) Цитата Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. По потерям летчиков. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов. Не транслируй байки, володя.)) За годы войны ВВС СССР получили от промышленности 114 719 боевых самолетов По ленд -лизу получили 18 303 боевых самолета. На 22 июня 1941 в ВВС в наличии было 18 264. Итого 151 286 боевой самолет было у СССР к началу войны + поставки за время войны. На 10 мая 1945 года в ВВС СССР имеется 13 620. самолетов. 137 666 СССР потерял. Уничтоженными и списанными. А ВВС Германии несли потери не сколько на Восточном Фронте сколько на Западном. Потери Люфтваффе с 22 июня 1941 по 01.01.1944 на Восточном фронте от общего числа потерь составляют 48%, остальные на Западе и на Средиземном море.

Ты хоть сам понял, что написал? 48% - это половина))). Они сбиты с 1941 по 1944. 52% сбиты на западном фронте с 1939 по 1944.
Не транслируй байки))). Расскажи лучше про достойных наследников барона Мюнхгаузена - Хартмана и Руделя.)))

Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 11:10)

Цитата (bobbax @ 21.03.2023 - 11:23) Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 09:02) Цитата Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. По потерям летчиков. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов. Не транслируй байки, володя.)) За годы войны ВВС СССР получили от промышленности 114 719 боевых самолетов По ленд -лизу получили 18 303 боевых самолета. На 22 июня 1941 в ВВС в наличии было 18 264. Итого 151 286 боевой самолет было у СССР к началу войны + поставки за время войны. На 10 мая 1945 года в ВВС СССР имеется 13 620. самолетов. 137 666 СССР потерял. Уничтоженными и списанными. А ВВС Германии несли потери не сколько на Восточном Фронте сколько на Западном. Потери Люфтваффе с 22 июня 1941 по 01.01.1944 на Восточном фронте от общего числа потерь составляют 48%, остальные на Западе и на Средиземном море. Люфтваффе уже не господствовало в воздухе после битвы за Кубань в 1943-м. Не помогли им ни Фокке-Вульфы 190 ни Мессершмитты 262.

Совершенно верно. Уже не господствовали, хотя всю войну, и до 43 и после, до самой победы, несли меньшие потери чем ВВС РККА. Естественно по объективным причинам.

Цитата (bobbax @ 21.03.2023 - 09:23)

Цитата (mrPitkin @ 21.03.2023 - 09:02) Цитата Это байка, и летчиков они советских не боялись, ни на Ла-5 ни на других самолетах. Иначе такого соотношения потерь не было бы. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 47.844 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. По потерям летчиков. На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.) На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов. На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот. На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот. И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов. Не транслируй байки, володя.)) За годы войны ВВС СССР получили от промышленности 114 719 боевых самолетов По ленд -лизу получили 18 303 боевых самолета. На 22 июня 1941 в ВВС в наличии было 18 264. Итого 151 286 боевой самолет было у СССР к началу войны + поставки за время войны. На 10 мая 1945 года в ВВС СССР имеется 13 620. самолетов. 137 666 СССР потерял. Уничтоженными и списанными. А ВВС Германии несли потери не сколько на Восточном Фронте сколько на Западном. Потери Люфтваффе с 22 июня 1941 по 01.01.1944 на Восточном фронте от общего числа потерь составляют 48%, остальные на Западе и на Средиземном море.

А после 01.01.1944 почему не считаете??? В мемуарах Катукова есть эпизод конца войны - в каком-то немецком городе его танкисты захватили свыше тысячи немецких самолетов.