Как железо попало в бронзовый век

Цитата (Мышьякович @ 8.08.2023 - 01:16)

Это чистая коньюнктурщина. Нынешние верующие ученые веровать начинают, когда "выход" рядом. Что там-не известно, но умные ребята пытаются подстраховаться. На то они и учёные. Не дураки.

По вашему, старики, которые переобулись, - пройдохи. И лицемеры.
Ну и тупые заодно,- Бога же не обманешь, а они пытаются
Не так.
.Бог любого ждет до старости, даёт возможность, пока человек не образумится.

Цитата (dema1976 @ 07.08.2023 - 17:19)

Такая чушь. Люди сразу умели все делать и коз пасти и на музыкальных инструментах играть и плавить железо и медь. Бытие 4 глава. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. Современные "исследователи" в большинстве своем исходят из предположения что предыдущие поколения были "глупее и тупее". А между тем раскопки массовых захоронений трехсот и пятисот летней давности показали что объем черепной коробки тех людей в среднем, был больше чем современных. А значит и масса мозга. Прямой зависимости интеллекта от массы нет, если говорить про конкретного индивида, но по среднему есть прямая зависимость. Т.е. ученым морфологам ( те кто занимается изучением мозга) давно понятно что человечество тупеет и деградирует. Собственно это и без них понятно, где современные Толстые, Энштейны, Пушкины, Леонардо де Винчи? Их нет. Что бы написать "Войну и мир" это каким интеллектом нужно обладать? Раньше люди читали, а не получали знания из Тик Тока и Ютуба... В итоге получается что современные люди много "знают" ,но ничего не понимают и к созидательному творчеству не способны. Более того ,для всех в древности было очевидно что Господь создал Небо и Землю и человека ,который придумывал бы что то по этому вопросу, назвали бы "безумным", а может быть и сожгли бы на костре. Если люди в древности которые были умнее современных и считали так, то почему более глупое современное поколение считает иначе? Не потому ли что оно действительно безумное? Послание к Римлянам 1 глава — Библия: 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь. Мы живем в последнее время. Каждый день мы слышим новости которые все больше и больше говорят нам о том что сбываются пророчества из Библии написанные в книги Откровения от Иоанна Богослова. Это и цифровые валюты ,и заявления ВЭФ о том что ИИ будет управлять всем миром ,и биометрические паспорта ,и всемирный беспроводной интернет от Маска им т.д и т.п. У человечества было миллион сценариев написать свою историю как то по другому, Гитлер мог победить, могли бы построить коммунизм, Хрущев мог бы испепелить планету и т.д. Но почему то все идет по сценарию написанному в книге Откровения от Иоанна. Впереди семь лет Великой Скорби. Будет мировая война, глобальный эконмический кризис, эпидемии, голод, природные катастрофы и треть населения Земли погибнет. А потом придет Господь Судить народы. Он их будет судить в том числе за то что они не поклонялись Ему и придумывали себе сказки что бы поклоняться деньгам. Покайтесь и примите Господа Иисуса Христа своим Господом и Спасителем что бы не попасть вам под осуждение в тот День когда Он придет. А день тот наступит очень- очень скоро. Евангелие от Матфея, Глава 11, 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Патриарх Кирил, господь вас помилуй, перелогиньтесь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Металлурги говорят, что легче выплавить железо (не сталь, а именно железо) чем сделать бронзу.

Историки говорят - медь / золото были первыми, потом бронза и уже потом железо.

Кому верить?!

Железо никогда в цене не было, вот медь по 650 рублей принимают - есть смысл пособирать самородки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jus @ 7.08.2023 - 15:40)

Литые бронзы (сплав меди с оловом, свинцом, сурьмой, мышьяком и пр.) достигают твердости выше каменных орудий.

Автор этой галиматьи хочет сказать, что бронзовым гвоздём можно поцарапать кремневый топор???
Олигофрения в стадии имбецильности.
Дальше читать не стал.

Цитата (АМАЛКЕР @ 07.08.2023 - 18:59)

Предыдущие поколения имели меньше знаний, только и всего. Термины "глупее" и "тупее" к ним не применимы. Но те кто в XXI веке верит в боженьку, тот точно глупее и тупее остальных, какими бы тупыми и глупыми они не были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 7.08.2023 - 20:48)

Цитата (adnnin @ 7.08.2023 - 11:18) Читая Библию все смеялись когда еврейский Самсон  убивал врагов ослиной челюстью.. А ведь челюсть с зубами - это  древнейший вид холодного оружия! "Не имея при себе оружия, он нашёл на дороге челюсть осла и стал убивать ею встречавшихся филистимлян: Нашёл он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял её, и убил ею тысячу человек. Вскоре Самсон заночевал в филистимском городе Газа." Теперь же, город Газа посещают лишь "Далайлы" (IAI Delilah) - высокоточные ракеты воздух-поверхность, названные в честь Далилы, которая этого Самсона остригла, лишив его силы. Вот такая вот заковырка историческая, мля...

Вдуматься если в текст, то ересь ужаснейшая. Ну невозможно убить даже свежей челюстью тысячу человек. Он бы уже на втором десятке бы замаялся.
Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 8 авг 2023 в 05:25

Цитата (Пакосяпа @ 7.08.2023 - 11:58)

Откуда древние добывали свинец, ведь тогда ещё аккумуляторов не было?

НЛО много на разборке валялось.

Цитата (VonDon @ 8.08.2023 - 06:47)

Металлурги говорят, что легче выплавить железо (не сталь, а именно железо) чем сделать бронзу. Историки говорят - медь / золото были первыми, потом бронза и уже потом железо. Кому верить?!

Это если знать что плавить, как и из чего. А так вероятность находки самородной меди выше чем железа, да и углем в костре всякие малахиты проще восстанавливаются чем колчеданы.
Это сообщение отредактировал LBum - 8 авг 2023 в 05:34

Цитата (ФэтФрумос @ 7.08.2023 - 22:59)

Цитата (АМАЛКЕР @ 7.08.2023 - 19:59) Но те кто в XXI веке верит в боженьку, тот точно глупее и тупее остальных, какими бы тупыми и глупыми они не были. Вот же глупое и тупое утверждение. К тому же голословное. Не ожидал от вас Множество выдающихся людей и ученых были и являются верующими. И вы это знаете

Люди разные.
Кто-то тешит себя сказками про радости загробной жизни, кто-то еще как.
Кто-то просто вбил себе в голову что-то и не хочет это передумывать или переосмысливать.

У меня есть знакомый стоматолог, творит чудеса в деревенском кабинете такие, что к нему люди из столицы приезжают по знакомству зубы делать.
Но вот есть у него вера что при смене резины на автомобиле с летней на зимнюю нарушается сход-развал, и он 2 раза в год, после переобувки отвозит свои авто сходразвальщикам.
И ничем его не переубедить.
Никакие доводы не принимает.
..."Мне сказали надо делать"

Так и ваши верующие ученые.

Цитата (ФэтФрумос @ 8.08.2023 - 00:49)

.Бог любого ждет до старости, даёт возможность, пока человек не образумится.

Т.е. можно пить, курить, ебать гусей, насильничать, грабить корованы, но если перед смертью истово поверить, то боженька пустит тебя в рай?
Да нахуй он такой, этот рай, нужен?

Цитата

Откуда древние добывали свинец, ведь тогда ещё аккумуляторов не было?

Да и градусников не было, а ртуть уже добывали... Нестыковочка..

Люди деградировали. Сраную медь обжать не могут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть вот в Индии колонна из чистого железа... И не окисляется уже много лет... Тоже с неба прилетела? Не знаю, мне кажется, что не все однозначно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adnnin @ 7.08.2023 - 12:18)

Читая Библию все смеялись когда еврейский Самсон убивал врагов ослиной челюстью.. А ведь челюсть с зубами - это древнейший вид холодного оружия!

У чукчей не было ослов.

Метеоритное железо - это круто! Однако, смущают несколько моментов - это сколько тех самых метеоритов нужно было найти, чтобы изготовить все дошедшие до нас изделия? Почему сейчас на те же мегаполисы они не сыпятся?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Karakurt57 @ 8.08.2023 - 09:50)

Метеоритное железо - это круто! Однако, смущают несколько моментов - это сколько тех самых метеоритов нужно было найти, чтобы изготовить все дошедшие до нас изделия? Почему сейчас на те же мегаполисы они не сыпятся?

Ага, значит Челябинск, для тебя, не мегаполис?
Ясно-понятно!
Это сообщение отредактировал MMCMirage - 8 авг 2023 в 08:13

Цитата (Newvovan1973 @ 8.08.2023 - 07:38)

Есть вот в Индии колонна из чистого железа... И не окисляется уже много лет... Тоже с неба прилетела? Не знаю, мне кажется, что не все однозначно

она ржавая, несколько раз тут про неё обсасывали

Покайтесь грешники!

От фразы технология холодной ковки не отличается от обработки кремниевых орудий на каменной наковальне я офигел.
Это что, кремниевые орудия выковывались штоле?
Вы там совсем ку-ку?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Karakurt57 @ 08.08.2023 - 07:50)

Метеоритное железо - это круто! Однако, смущают несколько моментов - это сколько тех самых метеоритов нужно было найти, чтобы изготовить все дошедшие до нас изделия? Почему сейчас на те же мегаполисы они не сыпятся?

Так их известно всего ничего.
Три-пять штук, если память не изменяет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как бронза могла появится раньше железа непонятно. Ведь железо из руды подучить гораздо проще. Причем получается сразу чугун потом сталь !!!. А для бронзы мидь надо добыть олово по надо добыть...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VonDon @ 8.08.2023 - 02:47)

Металлурги говорят, что легче выплавить железо (не сталь, а именно железо) чем сделать бронзу. Историки говорят - медь / золото были первыми, потом бронза и уже потом железо. Кому верить?!

Металлурги правы с современных позиций.

Для древних проблема была в достижении температуры плавления железа - только с изобретением высокотемпературных плавильных печей выплавка железа упростилась.

Цитата (VonDon @ 08.08.2023 - 02:47)

Металлурги говорят, что легче выплавить железо (не сталь, а именно железо) чем сделать бронзу. Историки говорят - медь / золото были первыми, потом бронза и уже потом железо. Кому верить?!

Железо было известно, но с ним было труднее работать, чем с бронзой.
Температура плавления меди 1080 градусов, железа 1540.
Если бы известные на тот момент месторождения олова не истощились и не было бы кризиса производства, за железо и не принимались бы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самая обычная хуета историков, безруких и безмозглых долбоебов. Железа вокруг его месторождений всегда было много, в том числе попадалось и самородное. Вопрос состоял только в том, что железо во всем хуже бронзы)
Оно, блядь, мягкое! Им даже березку не срубишь, железный топор сомнется похлеще золотого! Были из этого говна и ножи, но ими даже палку не состругать, трижды его не поправив. Просто историки, безмозглые ебланы, не понимают разницы между железом и сталью. Что делать, дебилы есть дебилы.
А вот со сталью проблемы) Разным тупоебкам вообще неведомо, как получить сталь. Просто пиздец, какая разница в технологии получения стали и например меди, или той же бронзы. Уже потому что для выплавки стали надо добиться полутора тысяч градусов, а для бронзы хватает всего тысячи.
Ну нашли древние люди кусок метеорита, имеющий все свойства стали. Сунули в печку для бронзы. Кусок размягчился. Можно было его отковать (ох и работа это была!) и поднесть фараону. И чо?!
Как от этого куска перейти к изготовлению стали? Книжек по металловедению еще не издали. Имеющиеся печи вообще не годятся. Даже с чего именно начать поиск - неясно! Что, все делалось методом проб и ошибок? Вот пришел кузнец в кузню. И херак - вдруг снес свой горн до основания! На его месте построил другой. Так как он нихера не знает, ничего не вышло - пробы и ошибки же! Тогда он херак - еще один построил. А потом еще один.
Все это время его и его семью кормили гномы. Или эльфы. А потом, когда он помер, соседский кузнец взял его чертежи и описания (на письменность, которой тогда еще не было) и продолжил попытки дальше. Ну или скачал все это с тогдашнего интернета, который держал связь перестукиванием. Бля, пиздец!
Когда уже историей займутся УЧЕНЫЕ?!! Что это за хуйня?