Ничто не ново под луной: жалоба брошенной жены. Новгородская берестяная грамота №9 XII века

Цитата (rokor @ 24.08.2023 - 10:34)

А нам говорят , не грамотные все были, кашу лаптями ели.

Прошло 900 лет - но ты и сейчас пишешь с ошибками, чурка русская...

Цитата (Кабачек @ 24.08.2023 - 11:13)

А че это она капсом хуярит?

Наболело)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кабачек @ 24.08.2023 - 11:13)

А че это она капсом хуярит?

Ну поди в истерике чертала.

Хера лысого Гостята получила.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 09:16)

Цитата Ой ты гой еси, славный Кочет наш. Растолкуй неразумным нам случай сей.... Не, ну тут мужик меркантильный кАзёль, приданное забрал и свалил к другой бабе🙄

Почему сразу меркантильный, просто хозяйственный!
Если не верите, у его новой жены спросите.
Это сообщение отредактировал sirKuzya - 24 авг 2023 в 11:51

Погостила Гостята и на мороз.

Цитата (зудука @ 24.08.2023 - 09:21)

Есть убежденные люди, которые говорят, что подобных грамот вообще нет. А найденные - фейк и подделка. Мне лично интересно, а в других местностях, не в Новгороде, их находили в товарных количествах?.

Они в влажной почве хорошо сохраняются говорят. В других местах значит условия не подходящие для долгого хранения.

Что за язык? Невозможно прочитать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что за язык? Невозможно прочитать.

Ну если это 12 век, то древнерусский, хотя к тому времени писать начали на церковнославянском уже, если я правильно помню
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

Неправда ваша! На украинской мове говорили древние укричи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока масквичи жопу камнями вытирали, новгородцы уже в кожаной обуви ходили. И это доказанный факт. И да, много грамотных было новгородцев. А этот пидор, Ваня грозный все похерил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:29)

Цитата (mad94 @ 24.08.2023 - 09:23) Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12) Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове. В Новгороде жили не русичи, а славяне. По тогдашнему - словене. Середина XII века. В те времена ужа давно устоялась традиция, что старший сын киевского князя княжил в Новгороде. Язык и вера, церковные традиции одинаковые. Так что русичи.

Это князь у них был "русичем". А если он им не нравился - выпроваживали. Прецедентов много было.
Сами новгородцы себя от Руси отделяли. Новгородская Земля - это их, а Русь - это там. Даже в берестяных грамотах встречается что кто-то пишет что поехал из Новгорода на Русь.

Само же слово русич в древнерусской литературе встречается всего 4 раз в 1 произведение и более нигде.
Более-менее употребляться стало где-то в 19 веке.

Племя же, жившее вокруг Новгорода так и называлось - Словене.
Как другие - поляне, древляне, кривичи, уличи и прочие.

Поляне и древляне у русских этнографов прослеживаются до конца 18 века.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 авг 2023 в 12:57

...

Цитата (зудука @ 24.08.2023 - 09:21)

Городец и Касимов не были и на их месте ни чего не было. Соглашусь, 1-3 века прошло.

что-то было. именно, что "что-то". то что,что к 12 веку наконец-то заметили и оно стало "городом". городом и позже вполне мог быть нас. пункт с площадью 5 Га. площадь Минска к 13 веку, например, 3 Га. Брянска - 6 Га. тоже типа города. площадь Новгорода к тому же времени - более 250 Га. это так, для сравнения.

Цитата

То есть был Новгород и больше ничего? И кто кому писал тогда? На соседнюю улицу? Как Шерлок Холмс Лестрейду пешие телеграммы? Но где тогда находки не в Новгороде? На растопку ушли и ни кто ни чего не потерял нигде и никогда?

нет. во-первых, были волне себе крупные города (по тем временам) - Киев, Псков, Чернигов, Руса... находки "не в Новгороде" вполне себе есть. да, не в таких количествах. почему сильно меньше - выше уже писали про особенности Новгорода. во-первых, почва, во-вторых "новгородские тротуары". процитирую DirtyHarry1:

Цитата

Древние "тротуары" Новгорода - благодатное место для раскопок. Это деревянные трапы, уложенные прямо на болотную землю. Каждые несколько лет укладывался новый слой, поверх старого, вдавленного, ушедшего в болото. И так - сотни лет. Десятки слоёв трапов, и в каждом, обязательно, артефакты.

в поисках где и что находили - сайт gramoty.ru в помощь, там практически все грамоты, найденные по сей день (ну, возможно, кроме самых свежих, еще не обработанных).

Цитата

Про торф там выше объяснили.

где и кто "там" объяснял выше я не в курсе. не всё, что называется "болотом" одинаково полезно для сохранности органики. тут не нужен торф, а тем более песок. тут нужна влажность. преобладание каких-либо почв в целом в регионе не говорит ни о чём. важно, что конкретно под населённым пунктом. если город

Цитата (mad94 @ 24.08.2023 - 09:23)

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12) Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове. В Новгороде жили не русичи, а славяне. По тогдашнему - словене.

а кто такие вообще "русичи"? внуки русских?
это что-то лирическое.

название "русские" появилось веке в 8/9 и медленно распространялось до территорий Новгорода к 14/15 векам, а до этого все называлсь славянами или по племенам - полянами и тд.
"от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне"

первоначально "русь" обозначало варяг.
"Те варяги назывались русью"
"И от тех варягов прозвалась Русская земля"

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 12:29)

Цитата Что за язык? Невозможно прочитать. Ну если это 12 век, то древнерусский, хотя к тому времени писать начали на церковнославянском уже, если я правильно помню

церковнославянский - язык богослужения, и, соответственно, церковных книг прежде всего. зачем писать берестяную "СМСку" родственнику или там знакомому на языке, отличном от разговорного?

Интересное имя - Гостята...
Типа, много ммм... "гостей" было у мамы, непонятно, кто папа, вот Гостятой и назвала? Или как?

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

самые древние "русичи" ваще-то на древнешведском изьяснялись

Цитата

церковнославянский - язык богослужения, и, соответственно, церковных книг прежде всего. зачем писать берестяную "СМСку" родственнику или там знакомому на языке, отличном от разговорного?

Потому что язык общения и письма различался, старославянский письменный был "беден" для трактовки Библии, потому к нему добавили греческие и некоторые другие слова, и в итоге образовался церковнославянский, а люди примерно до 15 века говорили на древнеславянском, а в 15 веке он начал разделяться
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 14:03)

Цитата церковнославянский - язык богослужения, и, соответственно, церковных книг прежде всего. зачем писать берестяную "СМСку" родственнику или там знакомому на языке, отличном от разговорного? Потому что язык общения и письма различался, старославянский письменный был "беден" для трактовки Библии, потому к нему добавили греческие и некоторые другие слова, и в итоге образовался церковнославянский, а люди примерно до 15 века говорили на древнеславянском, а в 15 веке он начал разделяться

вы путаете старославянский, церковнославянский и древнерусский. никогда старо- и церковнославянские языки не были разговорными на Руси.

Цитата (wdmv @ 24.08.2023 - 14:09)

вы путаете старославянский, церковнославянский и древнерусский. никогда старо- и церковнославянские языки не были разговорными на Руси.

Я и пишу, что они письменные) а разговорный древнерусский)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

тут народ веселится с этой записки, а тогда реально если так встрянешь можно было и с голоду подохнуть, как щас скорее всего не выйдет ныть что тебя кинули. Вот кому нужна была поюзаная баба без имущества тогда?

Ирусы мои отдайте. Какая нах грамота. Это иероглифы, они на садоводе были куплены.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 14:10)

Цитата (wdmv @ 24.08.2023 - 14:09) вы путаете старославянский, церковнославянский и древнерусский. никогда старо- и церковнославянские языки не были разговорными на Руси. Я и пишу, что они письменные) а разговорный древнерусский)

да ну )

Цитата

...а люди примерно до 15 века говорили на древнеславянском...

Цитата (IkARUS19 @ 24.08.2023 - 11:08)

Дак писала то не она, попросила дьяка приказного, за долю малую, он и отписал, что она ему надиктовала

Да нет, читал где-то, что на Руси в то время, а особенно в Новгородской республике была практически поголовная грамотность населения, не зависящая от сословия и зажиточности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Roshel @ 24.08.2023 - 16:05)

Цитата (IkARUS19 @ 24.08.2023 - 11:08) Дак писала то не она, попросила дьяка приказного, за долю малую, он и отписал, что она ему надиктовала Да нет, читал где-то, что на Руси в то время, а особенно в Новгородской республике была практически поголовная грамотность населения, не зависящая от сословия и зажиточности.

Почему не открыли университетов, не основали светскую литературу? Поголовная грамотность значит доступ к книгам и возможность для каждого анона фиксировать свои нетленки (как минимум о пиздостраданиях ). Где новгородский Петрарка?