Самые известные древние мечи Средневековья, ставшие настоящими легендами

Цитата (JIToM @ 1.12.2023 - 22:14)

Цитата (8lol8 @ 1.12.2023 - 16:05) Ульфберт это мастерская, делавшая мечи в средние века, 10-13й век. Известно более 170 мечей с клеймом  +VLFBERHT+ Как правило это дамасск. Ну и Зульфикар, конечно, легенда Я чисто поинтересоваться. А почему этот Зульфикар меч, если он вилка?

зу-л-факар переводится как бороздчатый, в описании его назвали обоюдоострым (двусторонняя заточка),
а возникшие трудности перевода (с грамотой всегда были проблемы) явили миру рисунок с двумя остриями.

тогдашние игэшники сказали: нуахуль, мыж ни на ыкзамене
Это сообщение отредактировал kotiky - 2 дек 2023 в 10:28

Цитата (krueger3 @ 02.12.2023 - 09:49)

Гдето в музее смотрел в Москве, меч весом 11 кг, да им много не помахать, может пару раз за весь бой, и это еще легкий вроде считался

Есть такие, длинные цвайнхандеры, их выпускали когда уже рубилово было конкретное. Кстати это были часто или обедневшие дворяне или захиревший знатный род, ну или может третьи сыновья. Они к войскам не принадлежали и были сиречь больше наёмниками, кстати платили им по количеству убитых вроде а не жалование. Бой такого спеца шел примерно 10-15 минут не больше, чаще всего их пускали в рубку туда, где надо было продавить строй. В целом они были больше психологической атакой, чисто из за внушаемого страха. По сравнению с психологическим эффектом, они убивали не особенно и много. Эффект этот происходил кстати, из за берсеркеров, викингов, тогда вера в легенды и мифы была куда сильнее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KlounBardi @ 2.12.2023 - 10:40)

Цитата (krueger3 @ 02.12.2023 - 09:49) Гдето в музее смотрел в Москве, меч весом 11 кг, да им много не помахать, может пару раз за весь бой, и это еще легкий вроде считался Есть такие, длинные цвайнхандеры, их выпускали когда уже рубилово было конкретное. Кстати это были часто или обедневшие дворяне или захиревший знатный род, ну или может третьи сыновья. Они к войскам не принадлежали и были сиречь больше наёмниками, кстати платили им по количеству убитых вроде а не жалование. Бой такого спеца шел примерно 10-15 минут не больше, чаще всего их пускали в рубку туда, где надо было продавить строй. В целом они были больше психологической атакой, чисто из за внушаемого страха. По сравнению с психологическим эффектом, они убивали не особенно и много. Эффект этот происходил кстати, из за берсеркеров, викингов, тогда вера в легенды и мифы была куда сильнее.

и работали чаще всего в паре со щитоносцами, ибо времени на новый замах надо, а защиты нету. Так же как и тяжелыми фальшионами и молотами

Цитата

Ну и Зульфикар, конечно, легенда

зульфикар - не меч, а сабля, сейчас ее везде с двумя рогами пихают, но скорей всего эта была необычная для арабов сабля -обоюдоострая либо с полуторной заточкой
ну, по крайней мере такие мысли высказывали преподы-историки , когда я учился в Ливии


Это сообщение отредактировал Sabalak - 2 дек 2023 в 10:47

Цитата

и работали чаще всего в паре со щитоносцами, ибо времени на новый замах надо, а защиты нету. Так же как и тяжелыми фальшионами и молотами

Поправь если ошибаюсь, ещё вроде как у таких мечей первая четверть у рукояти была незаостренная, для перехвата и работы по принципу топора.
З.ы. кстати в игре "форт Боярд" наглядно показан принцип. Там таким канат перерубали. Первое, такие мечи всё таки больше для ударной техники рубящими ударами, перерубить кого-то сложно, калечили больше, а второе, вспомните как быстро сдыхали те кто рубил держась только за рукоять с размахом из за спины, и сколько могли выдержать рубящие удары те кто одной рукой держал рукоять, а второй перехватывал лезвие у рукояти.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RaaaF @ 1.12.2023 - 14:53)

Ну и ещё один: Мурамаса.

Где Мурамаса, там и Масамунэ.

Цитата

3. Ульфберт Принципиальное отличие этих мечей (их было несколько) — отсутствие множества преданий, в которых их наделяли какими-либо магическими свойствами. Несмотря на свою массовость, они были крайне качественными – исключительно прочными и легкими. Столь же качественный аналог удалось изготовить в Европе лишь в XVIII веке.

Как-то буковки не очень красиво легли. Что значит "в Европе удалось изготовить качественный аналог только в 18 в."? Это вообще-то не африканский меч. Он из Европы изначально. Северной, но Европы.

Цитата (Sabalak @ 02.12.2023 - 10:46)

зульфикар - не меч, а сабля, сейчас ее везде с двумя рогами пихают, но скорей всего эта была необычная для арабов сабля -обоюдоострая либо с полуторной заточкой ну, по крайней мере такие мысли высказывали преподы-историки , когда я учился в Ливии

Всегда думал что турецкие сабли все таки ближе к палашам, заточка и ударная часть у острия, а у рукояти часто переламывается, если той частью удар принимать, вроде как техника отвода ударов у них парирование со скольжением по лезвию, а не встречный обмен ударами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скофнунг шикарен. Загляденье.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

это должно быть любимым мечом яповца, но почему то про него не вспомнили.

Карл Великий умер в 814 году. Первый крестовый поход бвл в 1096 году.
Как, сука, ему выковали меч из копья привезееного из этого похода???
Автор, ну ты хоть проверяй, что пишешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Spellbound @ 02.12.2023 - 11:12)

Как-то буковки не очень красиво легли. Что значит "в Европе удалось изготовить качественный аналог только в 18 в."? Это вообще-то не африканский меч. Он из Европы изначально. Северной, но Европы.

Более того. Ульфберг это мастерская, а не имя меча. Делали их массово.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Anbass @ 2.12.2023 - 14:03)

Цитата (hytet @ 1.12.2023 - 18:47) Не пиздите - самый известный это "Меч-кладенец" Ещё известнее в России "хуй кладИнец")

Ну, товарищ минусатор, клали же)

Цитата (Басаревъ @ 2.12.2023 - 11:11)

А хоть один русский подобный меч есть?

Хоть один есть. Например, меч святого псковского князя Довмонта (XIII в.), которым он, согласно легенде, поразил в лицо магистра Ливонского ордена. На нем была выгравирована надпись: чести моей никому не отдам. Для жителей города он стал настоящей святыней, которой благословляли всех поступавших на службу Пскову новых князей (очень похоже на рыцарские обряды).

Цитата

До сегодняшнего дня меч дошел в хорошем состоянии. Сохранились даже деревянные ножны, обтянутые зеленым бархатом и окованные на треть серебром. Длина самого меча составляет около 0,9 м, ширина перекрестия — 25 см. По форме это колюще-режущий клинок треугольной формы с выступающим посередине ребром. Вверху его сохранилось клеймо, которое свидетельствует, что он был изготовлен в немецком городе Пассау. Очевидно, он принадлежал Довмонту еще во времена его жизни в Литве.

В целом именно русских мечей очень мало, достоверных археологических экземпляров именно русского производства — два (с клеймами: коваль Людота/Людоша и Слав...), оба плохой сохранности, потому что период был довольно бедный на металлургию в целом, только ближе к Петру I (и уже окончательно — при нем) были разведаны железные месторождения на Урале и построены заводы. До того почти все мечи были европейского производства, и в целом как оружие были редкими (куда дешевле и эффективнее копье, топор, булава/шестопер), отсюда и легенды о мече-кладенце: дорогой и красивый меч переходил по наследству из поколения в поколение, порой схоронялся в клад, а тот, кто его находил, обретал чуть ли не волшебную непобедимость.

Цитата (morze2003 @ 02.12.2023 - 10:01)

Книжка вспомнилась.

О блин, точно! Читал раньше Перумова
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (StUDeNok @ 02.12.2023 - 09:45)

Собственно Родриго Диас де Вивар, это тот самый Эль Сид.

Ах то это?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

 Давным-давно в далекой Галактике...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hytet @ 1.12.2023 - 14:47)

Не пиздите - самый известный это "Меч-кладенец"

Когда-то читал что-то вроде баек про некий палаш, который ковали с обрядами и всё такое. Участвовал в сражениях 1 мировой, но что с ним стало и был ли эффект, неизвестно.
Был ещё такой князь, Нежа, 15 века примерно. У него было что-то вроде сабли, про которую ходили разные слухи. С этой саблей он забрался аж в Казахстан, пытаясь присоединить земли к какому-то наместничеству. Слухи возникли из-за бесстрашия, с которым небольшой отряд врезался в толпу касаков и башкиров. Но опять же, его отряд был неслабо подготовлен и вооружён, а у кочевников были только лёгкие луки и кривые ножи. Один ратник из княжеского войска без труда одолевал штук 50 кочевников. А земли присоединить не получилось, лишь оставил после себя небольшую брошюрку о путешествии - слишком огромные и однообразные территории, чтобы взять их под контроль.

Цитата (Sabalak @ 2.12.2023 - 12:46)

зульфикар - не меч, а сабля

Все эти списки — перепечатка/перевод западных источников, у них в английском языке все длинноклинковое оружие — меч (sword). Этот термин относится к любой конструкции: прямые и изогнутые клинки (включая японские и китайские), обоюдоострые и однолезвийные, заостренные рубяще-колющие, исключительно рубящие со скругленным концом и исключительно колющие безлезвийные (кончар, эсток, панцербрехер/панцерштехер). В отечественной традиции наоборот всегда была тенденция к разделению на прямоклинковые мечи и изогнутые сабли, да еще и отделение шпаг, рапир, шашек, палашей, тесаков, саксов. Это отразилось даже в официальных документах, например, в ГОСТ, которыми пользуются эксперты-криминалисты. Разница хорошо видна по статьям в Википедии на разных языках. Правда, под напором западной традиции у нас тоже сейчас понемногу это все сращивается и границы размываются, уже вполне нормально в разговорной речи называть саблю мечом.
Это сообщение отредактировал forajump - 2 дек 2023 в 12:32

Цитата (Strangerr @ 1.12.2023 - 17:25)

Так-то у Ильи Муромца основным орудием была булава, не зря же он в дуэли с мушкетёрами просил их посыпать мелом.

Написал — как отрезал. Все так и было! И про булаву, и про дуэль с мушкетерами (мушкетеры залпом стреляли из своих мушкетов, а Илья Муромец отбивал пули булавой), и про мел

Цитата (mortalus @ 01.12.2023 - 14:47)

а как же Ескалибур?

Этот?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

В былине Святогор отдал свой Меч-кладенец Илье Муромцу и поделился своей силой, хотя Илья Муромец вначале прятался у него в кармане.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

forajump

Цитата

В целом именно русских мечей очень мало, достоверных археологических экземпляров именно русского производства — два (с клеймами: коваль Людота/Людоша и Слав...)

Этническая принадлежность этих мечей, держится исключительно на фамилии открывателя их этнической принадлежности. Несогласных с таким прочтением символов на клинке в современной науке вагон и маленькая тележка.

Меч Гоуцзяня


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dafasd @ 02.12.2023 - 12:55)

Меч Гоуцзяня

Ах то это?
Размещено через приложение ЯПлакалъ