Английские лучники — гроза рыцарей, горделивые простолюдины и просто легендарные воины

Цитата (Jus @ 7.03.2024 - 12:17)

Эллен Кастелоу в статье «История английского длинного лука» утверждает, что бой шел настолько яростно, что у некоторых воинов закончились стрелы, и они побежали вперед, чтобы собрать торчащие в трупах.

Сомнительно: если торчащую из тела стрелу выдернуть, наконечник останется в теле. Собирать имеет смысл стрелы в цель не попавшие или отражённые бронёй, то есть просто свободно валяющиеся на поле)

Цитата (Dith @ 8.03.2024 - 09:24)

Цитата (Jus @ 7.03.2024 - 12:17) Эллен Кастелоу в статье «История английского длинного лука» утверждает, что бой шел настолько яростно, что у некоторых воинов закончились стрелы, и они побежали вперед, чтобы собрать торчащие в трупах. Сомнительно: если торчащую из тела стрелу выдернуть, наконечник останется в теле. Собирать имеет смысл стрелы в цель не попавшие или отражённые бронёй, то есть просто свободно валяющиеся на поле)

Их ножом из тела вырезали. Очевидно.
Почти та же самая процедура, как и при извлечении наконечника стрелы из тела раненого.

Цитата (скунс2222 @ 8.03.2024 - 08:37)

Европа просто почти не сталкивалась со сложно-составными луками. поэтому и возвели longbow чуть ли не в небожители. Что касается битв с французами, то там не англы ваиграли, а франки проиграли за счет безалаберности и высокомерия.

Сталкивалась.
В эпоху Римской Империи такие луки имели хождение среди бойцов ауксилий.

Что же касается европейского Средневековья - ну так традиций изготовления в Западной Европе таких луков считай не было.
Кроме того, для их изготовления требовалось большое количество продуктов скотоводства. Что делает их распространение среди кочевников и вообще на Востоке делом более обеспеченным соответствующей производственной базой.
Среди европейских армий может, только у венгров лёгкая кавалерия такими луками была вооружена, ну ещё наёмники с Балкан - страдиоты. Хотя при описании комплекса вооружения последних луков не упоминают, а из метательного оружия указывают на арбалеты.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 мар 2024 в 09:51

Цитата (Jonick101 @ 8.03.2024 - 06:03)

Цитата (D1Hero @ 7.03.2024 - 20:58) А потом появились генеузские арбалетчики, и показали кто в поле хозяин Тото в битве при Креси англицкие лучники размотали генуэзких арбалетчиков в одну калитку)) Уж показали так показали))

Генуэзцы воюют значительно лучше, когда их не топчет союзная кавалерия, так-то)

Цитата (D1Hero @ 7.03.2024 - 20:58)

А потом появились генеузские арбалетчики, и показали кто в поле хозяин

В общем то нет.
Более того, английских лучников нанимали даже в Италии.
Известная история отряда Джона Хоквуда, нанятого на службу пизанцами.

Цитата (antonyblock @ 7.03.2024 - 15:55)

В переводе не нашел. Вкратце, человек - исторический реконструктор. На конкретном видео он тестирует классические английские луки с разным натяжением на максимальную дальность стрельбы. Бросается в глаза нихера не привычная нам по картинкам и кино стойка для изготовки и стрельбы. Но именно так и стреляли знаменитые английские лучники. И обратите на охеренную маскулатуру стрелка.

Нужно же не натягивать тетиву, а отодвигать лук. ТС так написал. (Удерживая тетиву, они левой рукой как бы отталкивали лук от себя, таким образом сберегая силы.)
Это сообщение отредактировал Gudvin74 - 8 мар 2024 в 09:40

Цитата (Horizen8 @ 8.03.2024 - 09:28)

Цитата (Dith @ 8.03.2024 - 09:24) Цитата (Jus @ 7.03.2024 - 12:17) Эллен Кастелоу в статье «История английского длинного лука» утверждает, что бой шел настолько яростно, что у некоторых воинов закончились стрелы, и они побежали вперед, чтобы собрать торчащие в трупах. Сомнительно: если торчащую из тела стрелу выдернуть, наконечник останется в теле. Собирать имеет смысл стрелы в цель не попавшие или отражённые бронёй, то есть просто свободно валяющиеся на поле) Их ножом из тела вырезали. Очевидно. Почти та же самая процедура, как и при извлечении наконечника стрелы из тела раненого.

Не исключено. Но для этого с трупа надо заодно и доспехи снять) Что плоховато сочетается с заявкой "побежали вперёд собирать стрелы [между атаками]".

Горделивый воин без штанов, потому что из за дизентерии не может прекратить срать. А воевать то надо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Menshchikoff @ 8.03.2024 - 01:01)

Цитата (hime @ 08.03.2024 - 00:50) а можно демонстрацию? да, я ленивый поц. А чо сложного? Тарелку с кашей от себя никогда не отодвигал? :))) А тот "реконструктор", мне кажется он больше рисуется и выебывается, чем реально из лука стреляет. :)

Те способы, которыми я двигаю тарелку с кашей - разгибая в локте, или (упорин) прямой рукой двигая в плечевом суставе, либо добавив как-то кручение торсом - всё оно для достижение той же силы натяжения по классическому методу требует какого-то ебейшего усилия. Поэтому мне и интересно посмотреть в реале, как один и тот же лук натягивают обычно и вот так - толкая.

И ещё один момент - если больше никто из знаменитых стрелков в истории так не толкал лук (ну по крайней мере я про такое в первый раз слышу), то ничто не говорит о том, что вдруг у валлийских колхозников получилась какая-то шаолиньская техника.

Цитата (Jonick101 @ 08.03.2024 - 06:03)

Тото в битве при Креси англицкие лучники размотали генуэзких арбалетчиков в одну калитку)) Уж показали так показали))

Да показали, но не они.арбалетчикам дали команду вперед они и пошли после марша без щитов , какими они обычно пользовались, потом еще , по-моему и кавалерийская баталия французская их потоптала. Там еще король французский фразу знаменитую воскликнул. Точно не помню , что то типа .Дави их они мешают нам атаковать . Битва при Кресси классический пример как не надо воевать , и почему в армии любой должен быть порядок и точное управление и единоначалие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hime @ 8.03.2024 - 10:58)

Цитата (Menshchikoff @ 8.03.2024 - 01:01) Цитата (hime @ 08.03.2024 - 00:50) а можно демонстрацию? да, я ленивый поц. А чо сложного? Тарелку с кашей от себя никогда не отодвигал? :))) А тот "реконструктор", мне кажется он больше рисуется и выебывается, чем реально из лука стреляет. :) Те способы, которыми я двигаю тарелку с кашей - разгибая в локте, или (упорин) прямой рукой двигая в плечевом суставе, либо добавив как-то кручение торсом - всё оно для достижение той же силы натяжения по классическому методу требует какого-то ебейшего усилия. Поэтому мне и интересно посмотреть в реале, как один и тот же лук натягивают обычно и вот так - толкая. И ещё один момент - если больше никто из знаменитых стрелков в истории так не толкал лук (ну по крайней мере я про такое в первый раз слышу), то ничто не говорит о том, что вдруг у валлийских колхозников получилась какая-то шаолиньская техника.

Василий Ян в своём "Батые" пишет, что монгольские лучники стреляли именно так: распрямляя левую руку.
Источник информации, конечно, так себе, но что есть.

Цитата (GnumDS @ 08.03.2024 - 09:04)

Какие, нахрен, латники в 13-14 веке? С дуба рухнул?

Падаю с дуба , думаю , бл… какие такие латники в 13-14 веке😀. Приземлился, хоба, а вдруг..
И одно из изображений, известный полный латный Миланский доспех рыцаря, один из тыщи примеров .


Размещено через приложение ЯПлакалъ

13-14 век. Скорее всего середина или конец


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nero59 @ 8.03.2024 - 05:01)

Интересное наблюдение: на старинных рисунках лучники кладут стрелу справа от лука, на современных рисунках и реконструкциях стрела слева от лука.

Я тоже стрелу справа ложу. И тетиву натягиваю левой рукой.

Цитата

Не раз упоминалось об одном из знаменитейших видов наемной стрелковой пехоты Средневековья — генуэзских арбалетчиках

Кстати в 1380 они на Куликовом поле, на стороне Мамая, в количестве пяти тысяч дрались.

Цитата

В общем то нет. Более того, английских лучников нанимали даже в Италии. Известная история отряда Джона Хоквуда, нанятого на службу пизанцами.

Конечно, это были лучники снайперы. Специалисты высокого уровня.И эта история известна. Но генуэзцев нанимали все. Вот о чем речь.настолько они до 15 века превратились в имя нарицательное , что был даже миф об их участии в Куликовской битве , миф, опровергнут.и кстати и те и другие могли быть и легкой пехотой , легко.самое смешное , когда рядом небыло англичан с их противными луками , итальянцы творили чудеса. Вот вопрос.использовать надо все по уму .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ygann74 @ 08.03.2024 - 12:58)

Кстати в 1380 они на Куликовом поле, на стороне Мамая, в количестве пяти тысяч дрались.

Была легенда, но ее вроде как опровергнули. У них в это время свои заморочки были .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ygann74 @ 8.03.2024 - 12:58)

Цитата Не раз упоминалось об одном из знаменитейших видов наемной стрелковой пехоты Средневековья — генуэзских арбалетчиках Кстати в 1380 они на Куликовом поле, на стороне Мамая, в количестве пяти тысяч дрались.

До наших дней не дошло ни одного «военно-торгового» документа, подтверждающего найм генуэзских воинов. А, как известно, генуэзцы, были хорошими торговцами и во всем вели «бухгалтерию». Тем более, в аккурат в 1379-1380-хх гг. им нехило вваливали люлей конкуренты - ребята из Венецианской ОПГ.

Кафа была под Мамаем и была обязана поставлять ему воинские контингенты. Но... эти формирования - в лучшем случае небольшие отряды наёмников. Население Кафы тогда не превышало 7 тыщ человек.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 8 мар 2024 в 13:38

Цитата (D1Hero @ 8.03.2024 - 12:49)

13-14 век. Скорее всего середина или конец

Не раннее конца 14 века.
На самом деле полные латные готические доспехи - это уже после 1420 года, фактически, а максимилианского типа - и того позже.
До середины XIV века латная часть тяжеловооруженного европейского всадник представляла собой кирасу, ну ещё поножи (наголенники) и защита предплечий.
Полный комплекс латного доспеха, включая защиту лошади с использованием латных элементов, вошёл в широкий обиход все-таки позже.
Да и то - надо понимать, что в каждом рыцарском копьё в полные латные доспехи было облачено незначительное число бойцов, у остальных - либо неполные, либо вообще лёгкие доспехи.
Формирования, где всё кавалеристы были облачены в полный латный доспех, появились ближе к концу 15 века - насколько я помню, первыми такими и чуть ли не единственными были французские жандармы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8 мар 2024 в 13:59

Цитата (Майорзапаса @ 8.03.2024 - 12:34)

Цитата (hime @ 8.03.2024 - 10:58) Цитата (Menshchikoff @ 8.03.2024 - 01:01) Цитата (hime @ 08.03.2024 - 00:50) а можно демонстрацию? да, я ленивый поц. А чо сложного? Тарелку с кашей от себя никогда не отодвигал? :))) А тот "реконструктор", мне кажется он больше рисуется и выебывается, чем реально из лука стреляет. :) Те способы, которыми я двигаю тарелку с кашей - разгибая в локте, или (упорин) прямой рукой двигая в плечевом суставе, либо добавив как-то кручение торсом - всё оно для достижение той же силы натяжения по классическому методу требует какого-то ебейшего усилия. Поэтому мне и интересно посмотреть в реале, как один и тот же лук натягивают обычно и вот так - толкая. И ещё один момент - если больше никто из знаменитых стрелков в истории так не толкал лук (ну по крайней мере я про такое в первый раз слышу), то ничто не говорит о том, что вдруг у валлийских колхозников получилась какая-то шаолиньская техника. Василий Ян в своём "Батые" пишет, что монгольские лучники стреляли именно так: распрямляя левую руку. Источник информации, конечно, так себе, но что есть.

Я из рогатки в детстве так же стрелял, особенно если тяжёлыми шариками - не оттягивал жгут, а выбрасывал вперёд по дуге руку с рогаткой, удерживая чашку с метательным снарядом на месте.

Цитата (Horizen8 @ 8.03.2024 - 13:55)

Полный комплекс латного доспеха, включая защиту лошади с использованием латных элементов, вошёл в широкий обиход все-таки позже.

Да, не всё сразу, начинали помаленьку

Цитата (antonyblock @ 08.03.2024 - 06:10)

Рисуется и выебывается? Хм, неплохо у него получается. :-) Здесь он тестирует луки с разным натяжением и разного веса стрелами на пробитие доспехов. И попадает, ведь!!!

Не говоря уж о том что (предположительно, на самом деле я не знаю как стреляли английские лучники), так себе реконструировал, главный вопрос - а нахуя вот эти приседания и подпрыгивания?
Можно предположить что это, типа, он добавляет скорости к стреле - но скорость прыжка и скорость выпущенной стрелы вещи принципиально несопоставимые, лучник больше прыгать заебется, чем его стрелы хоть на метр дальше улетят. :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hime @ 8.03.2024 - 10:58)

Цитата (Menshchikoff @ 8.03.2024 - 01:01) Цитата (hime @ 08.03.2024 - 00:50) а можно демонстрацию? да, я ленивый поц. А чо сложного? Тарелку с кашей от себя никогда не отодвигал? :))) А тот "реконструктор", мне кажется он больше рисуется и выебывается, чем реально из лука стреляет. :) Те способы, которыми я двигаю тарелку с кашей - разгибая в локте, или (упорин) прямой рукой двигая в плечевом суставе, либо добавив как-то кручение торсом - всё оно для достижение той же силы натяжения по классическому методу требует какого-то ебейшего усилия. Поэтому мне и интересно посмотреть в реале, как один и тот же лук натягивают обычно и вот так - толкая. И ещё один момент - если больше никто из знаменитых стрелков в истории так не толкал лук (ну по крайней мере я про такое в первый раз слышу), то ничто не говорит о том, что вдруг у валлийских колхозников получилась какая-то шаолиньская техника.

Да чушь это. Лук тянут спиной, а не трицепсом, разгибая руку.
Это сообщение отредактировал bobbax - 8 мар 2024 в 15:39

Цитата

Да чушь это. Лук тянут спиной, на трицепсом, разгибая руку.

Почему тогда у скелетов левая сторона больше развита, чем правая? Все поголовно левшами были?

Если левая развита - значит действительно рабочая левая была, значит лук отодвигали. Тут вопрос в том, не попутал ли ТС сторону, которая вышла более развита.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Menshchikoff @ 8.03.2024 - 15:35)

Почему тогда у скелетов левая сторона больше развита, чем правая? Все поголовно левшами были?

Кость широкая. Но на две стороны кальция не хватало.