Как пропили Великое княжество Литовское

Цитата (adnnin @ 18.06.2024 - 10:10)

Не все так просто. Что в это время на Руси происходило если всякие Лжемитрии в Кремле восседали!

Неужели двойники?

Цитата (Патриккей @ 18.06.2024 - 11:02)

Дугин или Мединский?

Олесь Бузина

Цитата (oldcrazydad @ 18.06.2024 - 13:05)

Амиго64 Есть нюанс © Датчанин пишет о чужой стране. Михаил Литвин - о своей.

Некому шляхтичу Литвину можно верить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

стиль написания очень напоминает покойного Олеся Бузину
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ливонская война, которую начала Россия, принесла разорение на белорусские земли. Пёс Иван Грозный разорил Полоцк - один из крупнейших и богатейших европейских городов и самый древний город Беларуси. А после захвата учинил репрессии. Убивали монахов-бернардинцев и насильно крестили евреев. А кто не хотел, тех топили в Двине. Так что не надо в ёрническом тоне писать про какую-то там Литву. Русское нашествие принесло на белорусские земли много горя.
Это сообщение отредактировал Flowman - 18 июн 2024 в 14:49

Цитата (PaRaNoEkKk @ 18.06.2024 - 11:13)

Цитата Единственное, о чем они забывают упомянуть, так это то, почему в XVI веке такая совершенная политическая система фактически стала вассалом Польши, заключив с ней в 1569 году Люблинскую унию Потому что Иван IV (Грозный) начал Ливонскую войну рассчитывая по быстрому навалять им пизды, но продлилась она 25 лет. положив там огромное количество и людей и разорив полностью казну, став предтечей ко всем дальнейшим событиям в виде полнейшего пиздеца на Руси. Ничему история "великих историков" современности не учит, потому что учебники истории от Мединского и ко, которые вот такую вот чушь в них пишут.

Вот только после смерти Ивана 4 и до Смуты прошло 20 лет и страна вполне неплохо жила, даже войну со Швецией выиграла

И Смута случилась из-за экономического кризиса с голодом, вызванного природной катастрофой. И политического - из-за внезапной смерти наследника и бездетности сына Ивана 4, плюс мутками аристократов, которых Грозный не успел присмирить!

При этом реформы Грозного как раз позволили сохранить страну!

Цитата (VitekG @ 18.06.2024 - 11:37)

Вы в крайности бросаетесь. Да, орден исчез

Ну так это это даже превысило заявленную цель войны.

Иван Грозный всего-то хотел "наказать" ливонцев за проводимую ими антироссийскую политику.

А по факту вообще их ликвидировал как государство.

Более чем успех.

Цитата (Flowman @ 18.06.2024 - 18:47)

Ливонская война, которую начала Россия, принесла разорение на белорусские земли. Пёс Иван Грозный разорил Полоцк - один из крупнейших и богатейших европейских городов и самый древний город Беларуси. А после захвата учинил репрессии. Убивали монахов-бернардинцев и насильно крестили евреев. А кто не хотел, тех топили в Двине. Так что не надо в ёрническом тоне писать про какую-то там Литву. Русское нашествие принесло на белорусские земли много горя.

Вот и Одерборна подвезли.

Цитата (Karhu21 @ 18.06.2024 - 15:03)

Цитата (VitekG @ 18.06.2024 - 11:37) Вы в крайности бросаетесь. Да, орден исчез Ну так это это даже превысило заявленную цель войны. Иван Грозный всего-то хотел "наказать" ливонцев за проводимую ими антироссийскую политику. А по факту вообще их ликвидировал как государство. Более чем успех.

Да. Но какой ценой, и какие итоговые результаты?
Разорённый и обезлюдивший север? Разорённый татарами юг? Получили в итоге Речь Посполитую?
В общем можно много предполагать, можно ли бы было обойтись без нее, но результат минусовой.

VitekG

Цитата

Да. Но какой ценой, и какие итоговые результаты? Разорённый и обезлюдивший север? Разорённый татарами юг? Получили в итоге Речь Посполитую? В общем можно много предполагать, можно ли бы было обойтись без нее, но результат минусовой.

Да, ребята, машину времени еще не изобрели даже на сегодняшний день.
Никто, начиная войну, не может точно знать ее результатов и последствий.
У нас на глазах наглядный пример.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 18 июн 2024 в 15:29

Цитата (VitekG @ 18.06.2024 - 15:17)

В общем можно много предполагать, можно ли бы было обойтись без нее, но результат минусовой.

Да нормальные результаты.

1. Уничтожен вредный сосед - Ливонский орден.

2. Нейтрализован (утратил независимость) другой вредный сосед - ВКЛ.

Соответственно, их помощь крымчакам, которые регулярно кошмарили Русь вне зависимости от ситуации на Северо-Западе, тоже уменьшилась. По объективным причинам.

3. Уже спустя 12 лет после окончания Ливонской войны Россия сумела, наконец-то, победить шведов. С которыми воевала, по шведской историографии, аж начиная с 1570 года (по российской - только с 1590 - ничего не напоминает, кстати?), - года, когда было разгромлено ВКЛ.
Это сообщение отредактировал Karhu21 - 18 июн 2024 в 15:32

Шавка польская, шавка западная, что тогда, что сейчас
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Распространенная ошибка - читать "Великое Княжество Литовское", и отождествлять его с современной Литвой.
В ВКЛ жили не "литовцы", а " литвины", сиречь современные белорусы. Литовцы там так...подвизались на вторых-третьих ролях.
Это сообщение отредактировал Sav4er - 19 июн 2024 в 01:02

Да, было такое государство, которое в случае своей победы над Москвой могло стать центром всех русских земель, и жили бы мы со столицей в Вильно, а не Москве. По исторической части топик полная галиматья т. к. личные воспоминания вообще не являются историческими источниками, но лишь их дополнениями. Рассказывать о состоянии ВКЛ по Литвину это то же самое, что рассказывать о современной России типичным либердояповцем, у которого в России только говно, мудаки во власти, чурки и норот, который не оправдал их ожиданий
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имеется два факта. Существовало княжество литовское. Довольно обширное и сильное. Факт второй: оно сошло на нет, кстати, если бы не злые русские поработители, изверг Сталин с кровавой гэбнёй, возможно Литвы как государства не существовало бы сегодня вовсе.
Но судить о распаде государства по одному литературному источнику бессмысленно и глупо. А пьянство это скорее следствие, чем причина.

Вот пану Заглобе сейчас очень абидна стало: его, потомственного польского шляхтича, обозвали литвином.

В Вики пишут о Михалоне Литвине:
"Настоящее имя неизвестно. Предполагается, что это мог быть Венцлав Николаевич или Михаил Тишкевич"

В Прибалтике был последний раз в 19-ом году. Запомнился случай один в Латвии. После завтрака в отеле, вышли на улицу. Магазин водочный в отеле ещё не открылся, а местный бомонд уже стягивался и занимал очередь. Мужик лет 40 стрельнул сигаретку , разговорились немного, он узнал, что мы из России.....и после очередной затяжки он выдаёт....ЧТО БЛЯДЬ КРЫМ ПРИСОЕДЕНИЛИ ????? Ну думаю, что пора в отель от греха подальше. А он продолжает...А ПРО НАС ЗАБЫЛИ???? Когда нас-то присоедините обратно??? Дело было в Даугавпилсе.

Цитата (Альберто @ 18.06.2024 - 11:06)

Прибалтика вне конкуренции по пьянству, вопреки стереотипам Россия им заметно уступает

Прибалтика очень разная - литовцы славяне, латыши - балты, эсты - угоро-финны, социальные системы абсолютно разные, одни столетиями управлялись Ливонским орденом, другие - Тевтонским, третьи разгильдяи под управлением польских панов. Периодически ещё шведы, датчане, немцы рулили и пороли на конюшне за косяки.

хех, ничего удивительного, как литовцы выпить любят я знаю, и не по наслышке, вот ещё б умели и меру знали, так ведь в драбадан ужраться надо -_-
история вспомнилась ещё, на работе меня троллили пару придурков, мол чё, утром водочки хряпаешь, вечерком, да и в обед не забываешь? и так каждый день, знают жешь что русский я... ну однажды меня это дело малость взбесило, я молча взял, открыл статистику за тот год по количеству потребляемого алкоголя, Литва оказалась на 3м месте тогда. видеть их лица было бесценно, вытянулись так хорошенько, ну и не трогали меня больше с таким подколом =)

Цитата (PaRaNoEkKk @ 18.06.2024 - 11:13)

Потому что Иван IV (Грозный) начал Ливонскую войну рассчитывая по быстрому навалять им пизды, но продлилась она 25 лет. положив там огромное количество и людей и разорив полностью казну, став предтечей ко всем дальнейшим событиям в виде полнейшего пиздеца на Руси. Ничему история "великих историков" современности не учит, потому что учебники истории от Мединского и ко, которые вот такую вот чушь в них пишут.

Что-то вы явно преувеличиваете, говоря о полнейшей деградации. В итоге всевозможных перипетий Россия укрупнилась не в пример соседям.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не понимаю, почему в посте про княжество Литовское иллюстрации из фильма про Речь Посполитую?
И вообще, история более сложный предмет, чем прикладные пиздострадания и написание научных трудов о происхождении баб от козлов.
Возвращайся в родную стихию, а за такой креатив шпала.
Это сообщение отредактировал YOrick - 19 июн 2024 в 12:40

А почему у "великого" европейского государства, статут был на старославянском языке?


Это сообщение отредактировал Синтетик - 19 июн 2024 в 12:44

Цитата (Dancerrr @ 19.06.2024 - 08:08)

Вот пану Заглобе сейчас очень абидна стало: его, потомственного польского шляхтича, обозвали литвином.

хорошо, что не литваком. А может сожалеет что не литваком?
Это сообщение отредактировал ProFanas - 19 июн 2024 в 12:53

Цитата (berserkren @ 19.06.2024 - 09:03)

хех, ничего удивительного, как литовцы выпить любят я знаю, и не по наслышке, вот ещё б умели и меру знали, так ведь в драбадан ужраться надо -_-

Ну тут уж по пословице:
Мы хлопцы беларуския. Не скольки досць, а скольки ёсць.