Утраченная технология СССР из ХХ века: сегодня эту вещь не могут повторить. Ради неё приезжают даже иностранцы

Вот интересно, а у многих гаражах стояли такие станки? Весом в 40-70кг и питанием 380в? Автор сравнивает устройства из разных классов... У меня дед сам себе заточной станок сделал, из электромотора и точильного круга б*ть, и никакого биения...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМАЛКЕР @ 23.07.2024 - 11:31)

Микронные биения вала заточных станков никак не влияют на общую вибрацию, что-бы убедиться в этом достаточно запустить станок без кругов. Никакой вибрации не будет. А вот кривые наждачные круги влияют очень сильно. Для этого их надо правильно устанавливать и править.

Ну так, сильно сомневаюсь что точность изготовления круга находится в микронной области...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 23.07.2024 - 11:33)

Ну так, сильно сомневаюсь что точность изготовления круга находится в микронной области...

В миллиметровой она находится. До миллиметра кривизна посадочного отверстия, поэтому туда суют пластиковую втулку, чтобы не было так заметно. И до пары миллиметров может быть биение по внешнему радиусу.
Поэтому круг ставится на оправку, запускается станок и прямо на точиле правится болгаркой, диском подрезается радиус. После этого, если оправка правильная, еще дисбаланс убирается смещением секторов. У правильных шлифовальных станков там вообще подвижные грузики балансировочные, как на дисках.
Ну и после этого уже можно пользоваться. Сверла, например, точить.
Без правильного наждака на болгарке, как тут кто-то писал, сверло можно только загубить, дерьмо получится.
У хороших сверл заводская заточка очень непростая, но даже самую простую одноплоскостную без хорошего точила не сделать. Не говоря уж про подточку перемычки.

Цитата (conung @ 23.07.2024 - 11:43)

Что бы не было вибрации,надо "править" камень Это делается что бы убрать все вибрации именно камня боковых плоскостей и наружного диаметра. Ничего сложного... Для этого есть специальные правильные коррундовые камни(даже кусок его) либо специальные инструменты,которые позволяют сточить небольшой объём камня с поверхности. Дополнительно вибрации убирают при креплении камня на вал мотора И также обслуживанием подшипника вала.

Инструмент для правки абразивных кругов называется алмазным карандашом. О нем знают как минимум те, кто работал на шлифовальном станке.

Проблема не в том, что не могут нигде повторить подобное "чудо" техники .
А в том, что у нас разучились делать качественные вещи, импортное хорошее покупательская способность не позволяет.
Высококачественный инструмент есть за границей, но ценник простого заточного станка от 500 баксов. Или кто то всерьёз полагает, что может купить китайскую поделку с псевдороссийским названием за 5 тыр и он будет супер качества?
https://www.sharpeningsupplies.com/collecti...pening-machines

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 23.07.2024 - 12:32)

Вот интересно, а у многих гаражах стояли такие станки? Весом в 40-70кг и питанием 380в? Автор сравнивает устройства из разных классов... У меня дед сам себе заточной станок сделал, из электромотора и точильного круга б*ть, и никакого биения...

У отца был самодельный из мотора для стиралки. Топор и долота точил.

У нас на работе (в 80-е годы), был немецкий точильный станок 1938 года выпуска. Работал вообще бесшумно. Если стоять с ним рядом, даже не верится что он работает. Я уже не говорю про вибрацию. Тогда вообще в цехах было много немецкого оборудования тех времён. После войны, из Германии в качестве репарации, уцелевшее оборудование вывозили. Современным китайским станкам, до немецкого качества тех лет, никогда не дотянуться. Потом завод тот развалился, а станки все в металлолом сдали. На счет этого у нас золотые руки, тоже китайцам не догнать.

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 14:33)

приятное заключается в том, что нет нужды тратиться на заточку ножниц, свёрл, ножей, стамесок

Петух опять притащил на ЯП хуету от очередного дзеновского дурачка.
Ножи и стамески точить на наждаке?

А чтобы не было биений, любой новый камень после установки в станок обрабатывается вот такой штукой:

Все эти споры хороши.Только есть одно НО,страна перестала выпускать товары (полного цикла).Промышленность в упадке.

Станок элементарно балансируется,и начинает работать просто замечательно.
Как владелец трех точил говорю.
На одном обычный камень для резцов и алмазная чашка,на втором отрезной диск 180мм,на третьем лепестковый шлифовальный и "медленный камень".Работают уже тридцать-пятнадцать лет.
Биение устранил сам,применив знания по физике и те,что с матом нам вкладывал трудовик.

Вообще-то наждак крепко прикручивать надо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 10:37)

Замеры показали, что биение вала на моём старом станке 40 микрон. На профессиональной Маките 15 микрон, китайский Декстер 32 микрона, а станок, выпущенный в СССР 60 лет назад... ИМЕЕТ БИЕНИЕ ВАЛА 2 микрона!!!

сотки, блять! Сотки!

Цитата

Дело в том, что заточные станки по такой технологии сегодня не производит ни одна инструментальная фирма в мире. Я специально сходил на предприятие, где раньше работал, оно занимается металлообработкой и машиностроением, показал чертёж ребятам-конструкторам.

А дорогой он будет потому что надо зарплату заплатить: гендиру, его заму, главинжу, заму по производству, заму по сбыту, заму по снабжению, заму по ОТиТБ, юристконсульту, дизайнеру, менеджеру проекта, настройщику ЧПУ, IT-специалисту за администрирование сети завода и за софт к ЧПУ, за фильдеперсовые резцы-насадки-фрезы для того же ЧПУ продаванам, НР-у, манагерше СМК (системы менеджмента качества), ИБ-шнику, СБ-шнику, ЭБ-шнику, двум десяткам теток из финотдела, трем десяткам теток из бухгалтерии, девочкам из маркетинга, за электричество, за аренду земли, за экологию, за утилизацию стружки.... а конструктору, технологу, токарю-фрезеровщику, слесарю-сборщику - им на чекушку скинуть и пусть радуются.

Как там у Салтыкова-Щедрина про мужика и двух генералов - "... и мужика не забыли - выслали ему стопку водки да пятак серебром - веселись, мужичина!"

Кстати, встречный натяг опорно-упорных подшипников вполне себе применяется в китайских настольных токарных станках вовсе не промышленного класса - типа JetTools. Как правило, любители их меняют на конусные опорно-упорные. Там радиальное биение можно и меньше сотки сделать.
Это сообщение отредактировал Яумный - 23 июл 2024 в 13:17

Цитата (анвар1 @ 23.07.2024 - 12:39)

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 10:37) Замеры показали, что биение вала на моём старом станке 40 микрон. На профессиональной Маките 15 микрон, китайский Декстер 32 микрона, а станок, выпущенный в СССР 60 лет назад... ИМЕЕТ БИЕНИЕ ВАЛА 2 микрона!!! сотки, блять! Сотки!

Фуух, а то я уж подумал что совсем к старости ослеп - и микометр за обычную измерительную головку принимаю.....

у меня похожий советский станок что тут пацаны кидали, от тестя достался. Хуй знает, никаких биений и прочей хуйни вроде нет. Или внимание не обращал.

Цитата (ТэКа @ 23.07.2024 - 10:40)

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 11:33) в жизни каждого домашнего (и не очень домашнего) мастера рано или поздно появляется... наждак. Мне 61. У меня нет и не будет наждака. Потому что у меня есть гриндер на двестисороковую ленту! И пошли вы впизду со своими наждаками

Зря ты так. У меня и наждак и гриндер есть. Каждый свою работу делает.

Цитата (MrRIP @ 23.07.2024 - 11:10)

Цитата (Wuaddib @ 23.07.2024 - 10:54) не понял - зачем сравнивать профессиональное оборудование и ширпотреб? привычка "всёпросральщиков" такая ;) Не сравнивать с тем-же "2801" ;) Ведь по сути - все эти "штерны" и "сатурны" - копия 2801 с вариациями. И точность примерно такая-же. Советские 2801. чтоб он не "вибрировал", прикручивали к "столешнице" весом около 100кг...

У меня на даче такая стоит. И как гибочный и как наковальня и даже маленький сусек для металлохлама!

2 недели назад на канале "Как смог" вышло видео про такой станок.
Совпадение?

Это сообщение отредактировал Стронций - 23 июл 2024 в 13:49

Камень должен плотно сидеть на валу, а затем он "подрезается" другим камнем, желательно более твердым. В армии, в цеху, всегда так периодически делали.

Цитата (bosso4 @ 23.07.2024 - 11:10)

А я болгаркой подтачиваю сверла. Испортил десяток , потом научился. Придрачился.

Я болгарку использую по назначению
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DurMaGloT @ 23.07.2024 - 13:32)

Зря ты так. У меня и наждак и гриндер есть. Каждый свою работу делает.

Гриндер хорошо но дорого
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТэКа @ 23.07.2024 - 10:40)

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 11:33) в жизни каждого домашнего (и не очень домашнего) мастера рано или поздно появляется... наждак. Мне 61. У меня нет и не будет наждака. Потому что у меня есть гриндер на двестисороковую ленту! И пошли вы впизду со своими наждаками

Каждый инструмент имеет своё назначение. Посмотрю я как ты на гриндере заточишь резец твердосплавный. Если тебе не нужен, это не значит что никому не нужен.

Цитата (DasKochet @ 23.07.2024 - 10:37)

Замеры показали, что биение вала на моём старом станке 40 микрон. На профессиональной Маките 15 микрон, китайский Декстер 32 микрона, а станок, выпущенный в СССР 60 лет назад... ИМЕЕТ БИЕНИЕ ВАЛА 2 микрона!!!

Как ты(он) определил 2 микрона, если деление на циферблате рассчитано на сотку?

Цитата (зудука @ 23.07.2024 - 10:46)

Как автор текста индикатором со шкалой одна сотка мерил биение в микронах?

Вероятно автор называет сотку микроном потому что так красивее и больше похоже на то что ты разбираешься в технике)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (всм @ 23.07.2024 - 13:51)

Цитата (DurMaGloT @ 23.07.2024 - 13:32) Зря ты так. У меня и наждак и гриндер есть. Каждый свою работу делает. Гриндер хорошо но дорого

Можно и самому сделать. Ничего там экстраординарного нет. Если хочется прям большой и качественный. А если мелкий для домашних нужд, то они недорого стоят.
Это сообщение отредактировал Xelly - 23 июл 2024 в 13:56