История одной фотографии. Трое из легенды. Оставшиеся в живых три Героя–Панфиловца.

Цитата (Имка @ 6.12.2024 - 13:52)

Из текста видно, что люди в то время общались и мыслили совершенно по-другому. Я вот на себя сейчас примерил ситуацию: а смог бы я на танк с гранатой выйти... хз..хз..

Не просто на танк - на пятый танк...

Цитата

Справка-доклад главного военного прокурора Николая Афанасьева, в которой рассказывается о пятерых выживших панфиловцах, один из которых и вовсе работал на немцев после пленения. "В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гр-н Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. [...] При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого боя, за что ему и присвоено звание героя Советского Союза", - говорится в справке от 10 мая 1948 года. Следствие тогда же установило, что, кроме Добробабина, в бою под Дубосековым выжили еще четыре солдата - Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов. Солдат Иван Натаров, который, согласно утверждениям журналистов "Красной звезды", на смертном одре поведал о совершённом подвиге, был убит 14 ноября - за два дня до предполагаемого боя.

Откуда взято?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Интересно сколько реально уничтожили...
Это сообщение отредактировал bobbax - 6 дек 2024 в 14:46

Цитата (mistervad @ 6.12.2024 - 11:54)

Сука, вся гейропа легла под фашистов. Благодоря нашим людям военная машина немцев остановилась и сломалась. История циклична....

Прям таки вся. Швейцария, Швеция, Турция не воевали ни на чьей стороне. Великобритания воевала против Германии и не дала в 1940 году захватить господство в воздухе над островом. В Испании Франко откровенно послал Гитлера (на фронт ушла только добровольческая "Голубая дивизия"), чем очень его обидел (ведь тот надеялся на поддержку испанцев за помощь в гражданской войне).
Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 6 дек 2024 в 14:50

Цитата (captNemo @ 6.12.2024 - 13:12)

Это образ, несмышлёныш! На самом деле их было сотни тысяч под Москвой! И все выстояли! Не дрогнули! А эти споры- 28 их там было или не 28- для дурачков.

Извини, друг, случайно минуснул(

Титаны, а не люди!
Кто хоть раз был под "Градом" или просто расчетом 85-ти мм орудие пробовал переставить с одной позиции на другую, поймёт через что пришлось дедам нашим пройти. И так 4 года! Под ливнем путь и снарядов.

Никогда не забудем!

Цитата

Интересно сколько реально уничтожили...

Ровно 0. Оф.заключение: является вымыслом

https://statearchive.ru/607 ссылка на Госархив
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Я о языковых патрулях только в интернете и слышал, вживую их (языковых патрульных)не видел. Живу в Алматы, казахский язык не знаю, и мне никто этим не тыкает и жить не мешает. Казахи гостепримные, есть среди них нехорошие люди, но пересекаюсь с такими крайне редко, точнее 1 раз было за 12 лет, а так довольно часто езжу в командировки в разные города, и везде казахи гостеприимные, приветливые, никто мне не тыкает и не предьявляет за незнание языка, если оппонент говорит только на казахском всегда в его среде найдется тот кто переведет. А для языковых патрулей есть полиция, вызвал, приехали отвезли в опорный пункт выписали штраф, если не угомонится выпишут еще уже больше, а штрафы у нас такие что сам Гитлер заплачет...

К сожалению, в наше время впечатление о нации создаётся той небольшой кучкой крикливых националистов, которая проявляет наибольшую активность в медиа поле. Вон на украинцев глянуть, нормальные украинцы, посчитали в свое время, что их хата с краю, а теперь мрут пачками в посадках, а крикливые хохлы, что всю эту кашу, начиная с первого майдана, или по студиям сидят, и рассказывают какие они крутые воины, либо давно по заграницам разъехались и учат оттуда как остаткам населения жить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mistervad @ 6.12.2024 - 12:54)

Сука, вся гейропа легла под фашистов. Благодоря нашим людям военная машина немцев остановилась и сломалась. История циклична....

Благодаря советским людям, которые воевали под запрещённым в России красным флагом. И сегодняшние запутинцы-антисоветчики к этой победе не имеют никакого отношения.

Тогда не было и не могло быть георгиевской ленты; тогда триколор, которым драпируют Мавзолей был символом врага; слово "полицейский", особенно на территории Украинской ССР и Белорусской ССР, звучало, как проклятие; тогда Сталин был героем, а всякая мразота боялась высунуть своё поганое жало и сделала это только с приходом Хрущёва.

Прадеды смогли победить капитализм в 1917 году, деды смогли не допустить его возвращения в 1941 году, отцы вернули его в 1991 году, а я со всеми другими россиянами пойду пивка попью и порадуюсь как там наши ихним навляли по полной!

Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 21:17)

Цитата (Gizmo2000 @ 6.12.2024 - 18:03) Цитата (captNemo @ 6.12.2024 - 20:12) Цитата (PiereWoOdman @ 6.12.2024 - 13:55) Это сказка одного журналиста про 28 человек, учите историю и факты! Это образ, несмышлёныш! На самом деле их было сотни тысяч под Москвой! И все выстояли! Не дрогнули! А эти споры- 28 их там было или не 28- для дурачков. А есть образ тех, кто с июня по лесам разбежался да в плен сдался? Каких-то жалких 2 млн. человек... Тащемта Москву отстояли не только "Сибирские дивизии", которых просто фактически столько не было, и ополчение, но и выходившие из окружения части. И по одиночке, и подразделениями. Те, кто не смог выйти, организовывали партизанское движение, которое тоже неплохо пило кровь немцам. Да, пленных было много - столько же, сколько и за всю оставшуюся войну, но выполнивших долг тоже хватало.

Да, подольские курсанты и ополченцы. А армия сама распухла с 23 июня на 5,3 млн, ага.
Партизаны в 1941 году? Ну-ну...
Это сообщение отредактировал Gizmo2000 - 6 дек 2024 в 14:59

Цитата (AlHighlander @ 06.12.2024 - 14:56)

Благодаря советским людям, которые воевали под запрещённым в России красным флагом. И сегодняшние запутинцы-антисоветчики к этой победе не имеют никакого отношения. Тогда не было и не могло быть георгиевской ленты; тогда триколор, которым драпируют Мавзолей был символом врага; слово "полицейский", особенно на территории Украинской ССР и Белорусской ССР, звучало, как проклятие; тогда Сталин был героем, а всякая мразота боялась высунуть своё поганое жало и сделала это только с приходом Хрущёва. Прадеды смогли победить капитализм в 1917 году, деды смогли не допустить его возвращения в 1941 году, отцы вернули его в 1991 году, а я со всеми другими россиянами пойду пивка попью и порадуюсь как там наши ихним навляли по полной!

Красный флаг не запрещен, не нужно передергиваний. Имя Сталина постепенно возвращает свое значение в умах людей, чему символом является количество вновь устанавливаемых памятников, чем дальше тем чаще новости об этом. А что конкретно вы сделали для защиты или возражения социализма в нашем государстве?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gizmo2000 @ 6.12.2024 - 18:58)

Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 21:17) Цитата (Gizmo2000 @ 6.12.2024 - 18:03) Цитата (captNemo @ 6.12.2024 - 20:12) Цитата (PiereWoOdman @ 6.12.2024 - 13:55) Это сказка одного журналиста про 28 человек, учите историю и факты! Это образ, несмышлёныш! На самом деле их было сотни тысяч под Москвой! И все выстояли! Не дрогнули! А эти споры- 28 их там было или не 28- для дурачков. А есть образ тех, кто с июня по лесам разбежался да в плен сдался? Каких-то жалких 2 млн. человек... Тащемта Москву отстояли не только "Сибирские дивизии", которых просто фактически столько не было, и ополчение, но и выходившие из окружения части. И по одиночке, и подразделениями. Те, кто не смог выйти, организовывали партизанское движение, которое тоже неплохо пило кровь немцам. Да, пленных было много - столько же, сколько и за всю оставшуюся войну, но выполнивших долг тоже хватало. Да, подольские курсанты и ополченцы. А армия сама распухла с 23 июня на 5,3 млн, ага. Партизаны в 1941 году? Ну-ну...

Не понял про "распухла"? Если брать немецкие цифры, 3,5 млн ЕМНИП, - то немцы хватали всех подряд призывного возраста. Плюс в численность РККА не входят войска НКВД (те же погранцы), имевшиеся на границе на тот момент.

Партизаны, по-твоему, это такой дедок с берданкой и красной полосой на шапке и прочие штампы?
Большинство партизан - это как раз оставшиеся в окружении части РККА, сумевшие организоваться. А существенная часть партизанских операций - плод трудов либо заброшенных диверсантов НКВД, либо операции местных ячеек под руководством опять же присланных спецов.
"Ушедшие в леса жители" - предпочитали не отсвечивать, либо быстро и просто уничтожались.
Само слова "Партизан" обозначает бойца, действующего отдельно от основных сил. Это уже потом это слово приписали, будто гражданское население в полном составе снималось в леса и пускало поезда под откос нон-стоп.

Цитата (iUrsus @ 6.12.2024 - 14:44)

Цитата Справка-доклад главного военного прокурора Николая Афанасьева, в которой рассказывается о пятерых выживших панфиловцах, один из которых и вовсе работал на немцев после пленения. "В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гр-н Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. [...] При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого боя, за что ему и присвоено звание героя Советского Союза", - говорится в справке от 10 мая 1948 года. Следствие тогда же установило, что, кроме Добробабина, в бою под Дубосековым выжили еще четыре солдата - Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов. Солдат Иван Натаров, который, согласно утверждениям журналистов "Красной звезды", на смертном одре поведал о совершённом подвиге, был убит 14 ноября - за два дня до предполагаемого боя. Откуда взято?

Из госархива
https://statearchive.ru/607

Цитата (AlHighlander @ 6.12.2024 - 17:56)

Цитата (mistervad @ 6.12.2024 - 12:54) Сука, вся гейропа легла под фашистов. Благодоря нашим людям военная машина немцев остановилась и сломалась. История циклична.... Благодаря советским людям, которые воевали под запрещённым в России красным флагом. И сегодняшние запутинцы-антисоветчики к этой победе не имеют никакого отношения. Тогда не было и не могло быть георгиевской ленты; тогда триколор, которым драпируют Мавзолей был символом врага; слово "полицейский", особенно на территории Украинской ССР и Белорусской ССР, звучало, как проклятие; тогда Сталин был героем, а всякая мразота боялась высунуть своё поганое жало и сделала это только с приходом Хрущёва. Прадеды смогли победить капитализм в 1917 году, деды смогли не допустить его возвращения в 1941 году, отцы вернули его в 1991 году, а я со всеми другими россиянами пойду пивка попью и порадуюсь как там наши ихним навляли по полной!

И не было никакой литеры Z.

Цитата (nikolkas @ 06.12.2024 - 12:49)

Всем крайне рекомендую фильм "28 панфировцев". Просто и без пафоса. Снято шикарно, сыграно хорошо

Его, кстати, китайцы сняли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"- А тактика такая, что никакого геройства. Сегодня за Родину умирать не трэба. Сегодня за Родину пожить трэба.
- Новость какая... А что, туда спешит кто-то? Горстка нас. Надо будет умереть - умрем.
- Шо? Ты умрешь, а кто за тебя воевать будет, а, Шемякин? Или шо, все равно тебе? Умер в бою и все, а там - як не был. Может, фриц завоюет нас, а может, так как-нибудь обойдется? А шо, удобно. А главное - шо за суть: "Пал геройски", а?.. Все старые грехи списали и новых уже даже не нарисуешь... И выходит, народился уже не просто так, а для подвигу!
- Что-то ты разошелся, сержант. Умирать-то никто не хочет... Жаль, не от нас это зависит.
- Ошибаешься! Помирать или нет - это глубоко личное дело."

Цитата (MikhailR @ 6.12.2024 - 14:26)

Народ, да не нужно тут вспоминать, что там казахи были, или украинцы, про чурок каких-то рассуждать... мы все одним народом были и это наша общая Победа. На войне и татары, и якуты и узбеки были и грузины проявляли чудеса храбрости. Белоруссия вся выжжена была. Только вместе мы смогли победить. Не делясь по национальному признаку. Вопрос не в том, был ли этот случай или нет, а в том, что на той войне полно было проявлений мужества. Железные люди и подвигов хватало.

Ты это скажи плешивому мудиле, у которого руки по локоть в крови братского народа.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 06.12.2024 - 14:40)

У Драбкина есть много книг по воспоминаниям ветеранов. Так вот там ни кто из них не говорил что кричали идя в атаку "За Родину, за Сталина". Или "Ура", или матом крыли, или просто орали что-то нечленораздельное, чтоб заглушить страх.

Про это и говорю. Может и были какие-то фанатики единичные, но 99,9% бежал в атаку с нецензурными выражениями. Блядь, пиздец и прочее. Ага, привезли Сибирские и Казахские дивизии. Они этого Сталина и Москву знать не знают. Они Родину защищают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DurMaGloT @ 6.12.2024 - 12:30)

Великие люди! Не сломались. Подвиг 28 героев вечно в памяти жить будет!

Ну, положим, панфиловцев было не 28, а целая дивизия.
Цифра 28 - выдумка журналиста Кривицкого.

Цитата (Silver867 @ 06.12.2024 - 15:22)

Ну, положим, панфиловцев было не 28, а целая дивизия. Цифра 28 - выдумка журналиста Кривицкого.

Да какая разница, сколько их было. Они совершили Подвиг! А то что его потом приукрасили, то не без этого.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wowmar @ 6.12.2024 - 15:03)

Цитата (AlHighlander @ 06.12.2024 - 14:56) Благодаря советским людям, которые воевали под запрещённым в России красным флагом. И сегодняшние запутинцы-антисоветчики к этой победе не имеют никакого отношения. Тогда не было и не могло быть георгиевской ленты; тогда триколор, которым драпируют Мавзолей был символом врага; слово "полицейский", особенно на территории Украинской ССР и Белорусской ССР, звучало, как проклятие; тогда Сталин был героем, а всякая мразота боялась высунуть своё поганое жало и сделала это только с приходом Хрущёва. Прадеды смогли победить капитализм в 1917 году, деды смогли не допустить его возвращения в 1941 году, отцы вернули его в 1991 году, а я со всеми другими россиянами пойду пивка попью и порадуюсь как там наши ихним навляли по полной! Красный флаг не запрещен, не нужно передергиваний. Имя Сталина постепенно возвращает свое значение в умах людей

Этих людей просто никогда не били сапогами на полу в допросной.
Поэтому они любят Сталина с дивана.
Причем не реальную фигуру Сталина, а сказочно-святочную.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 6 дек 2024 в 15:25

Цитата (Wowmar @ 6.12.2024 - 15:24)

Цитата (Silver867 @ 06.12.2024 - 15:22) Ну, положим, панфиловцев было не 28, а целая дивизия. Цифра 28 - выдумка журналиста Кривицкого. Да какая разница, сколько их было. Они совершили Подвиг! А то что его потом приукрасили, то не без этого.

Как раз разница есть, и существенная, потому что миф о 28 панфиловцев очерняет всех остальные военнослужащих дивизии, как будто они ничего не делали, а из всего состава в воевало только 28 человек.

Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 12:36)

Цитата (Newvovan1973 @ 6.12.2024 - 16:35) Вечная слава этим людям. Их подвиг и их самих нельзя забывать. Это получается только трое выжили... Я много читал про этот бой. В разное время. В том числе и всякие гадости, что типа не было его... Но все же был. Бой был, немцев остановили. Но вот заметка о 28 героях - плод воображения журналиста. И выжило 4. Просто один, Добробабин, на сторону немцев перешёл.

Там 2 автора основных было:


Это сообщение отредактировал romastra - 6 дек 2024 в 15:29

Цитата (UlcerMordor @ 6.12.2024 - 18:34)

Про Добробабина вообще очень занимательно (если кратко, то он полицаем потом послужил, добровольно причем).

и 13 внуков полицаев отметились плюсами тебе...

... и минусами мне. но ещё не все. вы чо там в канаде, спите, что ли?
Это сообщение отредактировал SergZerg - 6 дек 2024 в 15:36

Цитата (Silver867 @ 06.12.2024 - 15:25)

Этих людей просто никогда не били сапогами на полу в допросной. Поэтому они любят Сталина с дивана. Причем не реальную фигуру Сталина, а сказочно-святочную.

Петра первого в свое время так же антихристом считали, а сейчас великий реформатор. Нужно оценивать не частности, а общий итог правления. А по общему итогу он сильно более положителен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ