Много было Советских разработок. Меня направляли в Курск, где изготавливали компьютеры "Искра 555" и "Нева 501" на изучение языка "ЯМБ".
UPD:
"ЯМБ" - Язык Машинный Бухгалтерский
Тоже кодили на ЯМБ на этих же самых компьютерах. Сначала изучали их на школьном УПК (Учебно-производственный комбинат), учились программировать; потом позже мне пришлось в т.ч. дорабатывать большую программу на ЯМБ в одной госорганизации. Мне очень нравился этот ЯП.
Это сообщение отредактировал Iwanow - 16 апр 2025 в 15:18
Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"
Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"
А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.
В реальности дети у нас красивые, а Все что руками делается никуда не годится. Начиная от швейных машинок, автомобилей и заканчивая самолётами и поездами. И не надо рассказывать сказки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
и ещё сотня-другая аналогичных. Список длинный, и всё придумано на Западе, в "неплановой" экономике.
Хотя на самом деле, как раз Западная экономика намного больше использует различные методы планирования. В СССР планирование было в зачаточном состоянии, по сравнению с Западом.
Купить немецкую иномарку вместо Лады, японский телевизор вместо Горизонта, французскую бытовую технику вместо ручной чугниевой мясоруби, китайский смартфон и ныть в американской сети вместо ФИДО, что своего ничего нет
«Купить..» - также, как «напокупались» самолетов. Чтобы сейчас сроки обслуживания продлять до бесконечности. И похую, что возрастает вероятность аварии. - немецкую иномарку ты хуй купишь - ноутбуки китайские на колесах к вашим услугам, как и всё остальное. Вопрос был про другое: то, что имели, всё просрано и продано.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"
Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"
А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.
В реальности дети у нас красивые, а Все что руками делается никуда не годится. Начиная от швейных машинок, автомобилей и заканчивая самолётами и поездами. И не надо рассказывать сказки.
"У нас" ?
Это вы сейчас про себя самого сказали? А почему вы не хотите нормально работать? Кто-то насильно заставляет вас выпускать некачественную, отсталую, неконкурентную продукцию?
На рубеже 70-х и 80-х годов ХХ столетия UNIX набирал популярность
Отличный рассказ. Великолепная иллюстрация об ущербности и гарантированном проигрыше мировоззрения, основанного на "Мы тупые и отсталые! А вот в Цивилизованном Ми-ире!"
Эта идеология до сих пор вбивается в сознание наших граждан. Попробуйте начать делать что-то своё собственное. Тут же раздаётся дружный хор голосов "Не надо изобретать велосипед! Вы что, хотите отгородиться от всего мира?!"
А в реальности, наука и техника развиваются только таким способом. Когда отодвигают в сторону "весь мир" и делают что-то своё собственное. Такое, чего раньше ещё не было.
И кто вам мешает "делать что-то своё"? Приходит т.майор и говорит "низзя"? Ах да, у вас же денег на это нет... а тому, у кого есть, внятно объяснить перспективы этой разработки вы не в состоянии, да? Вам надо чтобы "некто" (видимо, налогоплательщики) финансировали ваши бесперспективные разработки? Хотя подозреваю, что вы вообще делать ничего не в состоянии. Только другим советовать, что они должны делать, при этом не задумываясь ни о финансировании ни о перспективах.
Тут кстати хороший пример: адаптация ПО с открытым кодом под тупиковую ветвь развития... и та оказалась малоуспешной, даже с кодировками сложности возникли (вот тут кто в теме поймёт - реально весело). Т.е. изменения в оригинальный код были настолько мизерны, что сразу вспоминается BolgenOS. И это в эпоху, когда не надо было писать 100500 драйверов, в чём сейчас основной затык для любой "собственной ОС". А тут надо было всего-то немного адаптировать менеджер памяти, управление процессами, и написать десяток драйверов, всё остальное изначально платформонезависимое. Ах да, ещё кодировки же ж )))
В 80-е мой знакомый решил написать собственную ОС с нуля. Даже название придумал: "Торнадо". Правда дальше названия дело не пошло, но пафосу было много
Купить немецкую иномарку вместо Лады, японский телевизор вместо Горизонта, французскую бытовую технику вместо ручной чугниевой мясоруби, китайский смартфон и ныть в американской сети вместо ФИДО, что своего ничего нет
«Купить..» - также, как «напокупались» самолетов. Чтобы сейчас сроки обслуживания продлять до бесконечности. И похую, что возрастает вероятность аварии. - немецкую иномарку ты хуй купишь - ноутбуки китайские на колесах к вашим услугам, как и всё остальное. Вопрос был про другое: то, что имели, всё просрано и продано.
И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло?
Гуноп: "Если человек хочет что-то сделать - то он просто берёт и делает"
Если всё делать для себя и не оглядываясь на приспособляемость к иноземному, то проблем ВООБЩЕ нет. Работая "ящике", куда были поставлены системы обработки телеметрии "Лотос 3А" (на основе Урал-11) и АСВТ-М на основе М6000 (аналог Hewlett Packard) для обработки телеметрии, не имевших в состоянии поставки вообще НИКАКОГО матобеспечения, разработал для обеих ассемблер, отладчик, все драйверы для ВСЕЙ периферии и ДОС. Проблем не было, ибо отечественная документация архитектуры систем ввода/вывода была исчерпывающей. Начал разрабатывать многозадачную ОС, но переход на ЭВМ "Ряд" стандарта IBM 360 сделал сиё бессмысленным. Однако, как потом выяснилось, эта ОС была бы близнецом UNIX.
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия. Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать. В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем
Ведению сельского хозяйства приезжали учиться со всего мира.
В аэропорту "Шереметьево" репортер берет интервью у группы итальянских туристов: — Какова ваша цель пребывания в СССР? — Мы перенимаем опыт работы в сельском хозяйстве. — В сельском хозяйстве?! — Да! Нам о такой организации дела можно только мечтать. Совхоз это просто фантастика! Шефская помощь — это грандиозно! Пашут землю солдаты, пропалывают рабочие, убирают урожай студенты, сортируют профессора, аспиранты, доценты. И все — бесплатно. Продав продукцию, директор совхоза говорит "7 миллионов убытков". Фантастика! И ему их дают. Мама мия! Нам такое и не снилось! — Вы фермеры? — Мы представители итальянской мафии!
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия. Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать. В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем
Как обычно в таких заявлениях, все вопросы конкретизировать список "очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию" останутся без ответа. Ибо являются фантазией автора. Ну расскажите про супернаработки, сравнимые хотя бы с с i80386, вышедшим в 1985м, уж тем более с i80486 1989 года выпуска. Или "очень серьёзные наработки" - это ЕС1845? А может "Электроника-85"?
И даже если бы эти наработки были (что само по себе невозможно на имевшейся базе) - а куда вы собирались продавать их в количествах, которые дали бы хотя бы окупаемость (а это минимум сотня тысяч компьютеров в год)? Тем более, что для "конкуренции с США" недостаточно железа, а требовалось ещё и многочисленное ПО (а это не только Word и пасьянс "косынка", это огромнейший пласт разного рода программ, от простейшего калькулятора до автокадов, пикадов, фотошопов и СУБД).
Подозреваю, что ваше знакомство с компьютерами закончилось в том же году, что и началось
[QUOTE=ZloijKarlik,16.04.2025 - 18:41] И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло?
Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО
Скажу честно, в 93 году, когда я начал знакомиться с компьютерами, мы еще могли вполне себе конкурировать с Америкой, если бы продолжали вести разработки в этом направлении. Военпром в СССР имел массу очень серьезных наработок, позволявших выдерживать мировую конкуренцию. Но, всем известные личности, вставшие тогда у руля просрали все эти возможности и в тот момент, когда мир совершал качественный рывок, они сдавали в металлолом промышленные предприятия. Сейчас мы можем постараться дотянуть свои разработки до приемлемого уровня, поскольку можем использовать аналогичный опыт других стран и сразу отбрасывать неперспективные и ошибочные ветви развития, однако, должен произойти тот самый качественный скачок, который позволит нам это все начать делать. В данный момент, действительно, отгораживаться от остального мира и создавать свое мы не можем, поскольку некому и не на чем
Скажу честно, в нашем НИИ в 1984 уже были IBM-PC ХТ. Трассировку плат еще на БЭСМ-6 делали, но начало вторжения IBM PC было положено.
И только российские инженеры постоянно оправдывают свою бездарность и лень - "Это дорого, это не нужно, это бессмысленно, это долго. Да и вообще лучше мы иностранное купим!"
Это в головах такая блокировка установлена. Ментальный стопор - "Ничего своего делать НЕЛЬЗЯ!!!"
Ну судя по твоему тексту, ты ни разу не сделал ничего сложнее какого-нибудь звонка с полифонией или мигающей гирлянды.
Иначе бы знал, что делают не мифические инженеры, а команды - конторы на хорошем бюджете. Или ты думаешь, что некие абстрактные американские инженеры, на голом энтузиазме (конечно в гараже папы) сделали unix (или ms-dos как Билли ))? это все красивые легенды.
У этих мажоров как правило были бабки и свободное время, чтобы начать какой-то прототип. Т.е любой продукт - это не прихоть одного или нескольких инженеров, а четкая продуманная операция, с планом, что должно получиться на выходе и сколько бабок кто и в течении какого времени должен получить.
Ну а ты-то что создал в таком случае, если ты не бездарный и не ленивый? Похвались, наверное мы на основе твоей истории успеха осознаем свою ничтожность и отбросив лень начнем на голом энтузиазме комитить гениальный код в гитхаб
p.s кстати я работал как-то на американцев и на немцев. Золотые времена. Звон монет и шорох купюр. Как ни странно, они мне хорошо платили и не слишком много требовали. Т.е я не особо-то хотел дорабатывать их софтверные поделки, но за бабки выдавал им то что они хотели приемлемого качества. В РФ за гораздо меньшие бабки приходится тоже выдавать качество, так как никто не делает специально гавно, хоть и за меньшие бабки. Профессионализм, он такой.
Это сообщение отредактировал pruginkad - 16 апр 2025 в 16:38
Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО
А ты чем меряешь свой уровень жизни и с какой страной сравниваешь?
Гуноп: "Если человек хочет что-то сделать - то он просто берёт и делает"
Если всё делать для себя и не оглядываясь на приспособляемость к иноземному, то проблем ВООБЩЕ нет. Работая "ящике", куда были поставлены системы обработки телеметрии "Лотос 3А" (на основе Урал-11) и АСВТ-М на основе М6000 (аналог Hewlett Packard) для обработки телеметрии, не имевших в состоянии поставки вообще НИКАКОГО матобеспечения, разработал для обеих ассемблер, отладчик, все драйверы для ВСЕЙ периферии и ДОС. Проблем не было, ибо отечественная документация архитектуры систем ввода/вывода была исчерпывающей. Начал разрабатывать многозадачную ОС, но переход на ЭВМ "Ряд" стандарта IBM 360 сделал сиё бессмысленным. Однако, как потом выяснилось, эта ОС была бы близнецом UNIX.
Ну логично, нафига же своё. Всё купим за кордоном, за валюту. Особенно это касается военной и научной сферы.
Когда открыли границы, оказалось что все производимое гражданское, старого поколения по завышенным ценам, в сравнении с импортным. Даже б/у техника, считавшееся на западе устаревшей, у нас выглядело качественней и современней советских аналогов, да еще и дешевле в 2-3 раза.
[QUOTE=combatunit,16.04.2025 - 15:11] [QUOTE=ZloijKarlik,16.04.2025 - 18:41] И почему же это произошло? Неужто потому, что кто-то , за столько лет правления, не сумел создать прочный экономический базис, зато решил стать владычицей морскою? И теперь, когда выяснилось, что толщины и мощи струи не хватает ссать против ветра, всполошились: а почему это так произошло? [/QUOTE] Ну да, именно из-за отсутствия "прочного экономического базиса" страна под рекордным и безумным количеством санкций умудряется не только наступать и освобождать территории, но и поддерживать внутреннюю жизнь на уровне, превышающем уровень очень многих "развитых стран с прочным экономическим базисом". При этом, как оказалось, возможности производства тех же боеприпасов у "мировых лидеров с прочным экономическим базисом" ниже, чем у "страны-бензоколонки", о чём открыто говорит глава НАТО
А ты чем меряешь свой уровень жизни и с какой страной сравниваешь?
Меряю тем, что как я живу здесь и как живут подобные работники "там". Что могу себе позволить я и что - они. Сравниваю с Италией, Чехией, Испанией - странами, в которых представляю жизнь не только "взглядом туриста". Есть хорошие знакомые в Германии, но тут "по рассказам", потому промолчу. И я не вижу ничего такого, что они имеют, а я не могу себе позволить. Яхт ни у кого их "них" нет, да и мне как-то не треба, у "них" зачастую даже квартиры своей нет, в отличии от меня, арендуют. Питаюсь лучше и разнообразней, отдыхаю даже чаще, хоть и на других курортах. Разве что одеваюсь не в "брендовые шмотки", но мне ни перед кем выёживаться не надо, мне и в этой одежде тепло и комфортно. У меня не болит голова, где взять денег на институт для детей (все отучились на бюджете, расходов не потребовалось), где взять денег на хорошую медицинскую страховку... кстати, вы в условной Испании пытались к врачу сходить? А зубки в Италии полечить? В итоге, несмотря на то, что "в долларах" у них зарплата выше, живу я лучше по многим параметрам, и не могу назвать ни одного, по которому хуже.
Всяческих шпрот и прочие Болгарии даже рассматривать смысла нет
Это сообщение отредактировал Ифдкщп - 16 апр 2025 в 17:20
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com