А была ли Тартария?

Вы чё гоните? Сегодня коллега задвигал про Тартарию. Не знал, куда деться.

Цитата (fructum @ 30.09.2025 - 17:50)

Это гравюра из книги Николааса Витсена «Северная и Восточная Тартария», 1692 г. где он собрал информацию о территориях за уролом. К сожалению не для всех изображений в тексте дал местоположение, только небольшие описания. а что есть сомнения что на обширной территории сибири не найдется интересных курганов? Так то в сибири многого интересного. Грифон где то около Новосибирска

Ну то есть никакой конкретики.
Давай теперь по грифону да Уралом. Место, датировка?
Почему не может быть изображения грифона за Уралом, скажем века так 18-го или 19-го?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kondrat80 @ 30.09.2025 - 16:45)

И, судя по всему, китайская стена защищала китай от кого-то из Тартарии. Или же , она совсем не китайская....

Китайская стена не защищала, а нужна была, чтобы рабы не разбежались

Не было Тартарии. Разные страны, а смысл один: Тартар - в древнегреческой мифологии ад, преисподняя, глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида.

В иностранке карта лежит


Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну к слову на данной медали, вообще не пойми что изображено, скорее всего как в то время практиковалось, создание изображения по каким либо описаниям, художник данной медали, явно не видел Москву и потому слепил пургу.
Качество самой медали так же слишком круто для того времени и возможно чистой воды фантазия.
Достаточно посмотреть на монеты того времени и обратить внимание на их корявость против данной, очень странной медали ...

Гм... "Обратите внимание на кресты на куполах. Они говорят об ином государстве столицей которой была Москва".

С какого хера вы сделали такой "глубокомысленный вывод"???? Сразу виден дилетант, который банально не захотел перед тем, как "огорошить мир" своим "открытием", даже полистать детскую книжку об армии Наполеона. Не учреждал Наполеон никаких медалей. Ни за Москву, ни за взятие ещё каких-то городов))

Это - не официальная медаль, а сувенир, сделанный под заказ. В отличие от русской армии, в наполеоновской армии медалями не награждали. Только - орден Почётного легиона.

Медаль как военная награда широко используется во Франции гораздо позже, начиная с Наполеона III.

Гравёр, который делал эскиз, в России никогда не был, но слышал со слов заказчика, что "у русских на куполах восьмиконечные кресты". Как понял, так и накалякал.

у меня тоже есть вопрос. а Витсен был в тартарии? или карту рисовал в кабаке с поморами, дальше которого он не выдвигался?

Цитата

1. Тартария — это Орда.

а может Орда - это Тартария, которая всех завоевала, но от нее надо устранить внимание, поэтому придумали Орду - пусть лучше будут монголы, чем предки славян. Славян надо уничтожить и стереть из истории, будто их не было. Кому-то очень не выгодно, чтобы о ней знали - это нынешние хозяева денег из Римской империи, Ватикана, семьи Европы, америки, англии. Им надо, чтобы дети в школе по Истории России учили, как до прихода европейцев, которых притащил Петр 1, на землях Тартарии жили предки человека и стругали себе истуканов..
Вероятно, чтобы узнать что-то новое, надо интересовать историей не той, что тоннами напечатали после революции троцкисты и прочие -штейны, а потом в ссср, а более ранние источники, например 1763 года
Это сообщение отредактировал mafalex - 30 сен 2025 в 19:02

Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 18:08)

Цитата (fructum @ 30.09.2025 - 17:50) Это гравюра из книги Николааса Витсена «Северная и Восточная Тартария», 1692 г. где он собрал информацию о территориях за уролом. К сожалению не для всех изображений в тексте дал местоположение, только небольшие описания. а что есть сомнения что на обширной территории сибири не найдется интересных курганов? Так то в сибири многого интересного. Грифон где то около Новосибирска Ну то есть никакой конкретики. Давай теперь по грифону да Уралом. Место, датировка? Почему не может быть изображения грифона за Уралом, скажем века так 18-го или 19-го?

Ты чё доебался то? Только вопросы задаёшь как на экзамене! Сам нам что нибудь расскажи, умник!

Одно можно сказать. Тартарии "повезло" меньше, чем Емельяну Пугачёву. Может в этом заключалась некая "многоходовочка"? Когда Екатерина Вторая повелевала во веки вечные не упоминать, "стереть в пыль" веков имя бунтаря Емельяна - в итоге "досталось" именно Тартарии...в историческом плане...

Цитата (totenring @ 30.09.2025 - 18:33)

ну к слову на данной медали, вообще не пойми что изображено, скорее всего как в то время практиковалось, создание изображения по каким либо описаниям, художник данной медали, явно не видел Москву и потому слепил пургу. Качество самой медали так же слишком круто для того времени и возможно чистой воды фантазия. Достаточно посмотреть на монеты того времени и обратить внимание на их корявость против данной, очень странной медали ...

Вполне возможно, что медаль заказал заботливый внучок на ДР ветерана великой армии, году этак в 1860-м, на память о мытарствах дедушки на Березине.

Вообще, в 19-20 вв. наклепали сотни сувенирных памятных медалей на тему Наполеона.

Вот - Наполеон на острове Св. Елены. Подозреваю, альтернативщики сочтут доказательством того, что б/у император в ссылке общался с рептилоидами с Альфа-Центавры или летающими девками с крыльями)))

Цитата (fructum @ 30.09.2025 - 18:28)

А была ли Тартария?

Вопрос идентичен следующим вопросам: а была ли Средняя Азия? а был ли Дальний Восток? а была ли Великая степь? Ну конечно была, эта территория, которую так называли в силу своего понимания, и сейчас существует, она не испарилась в космос и не ушла под воду. Воспринимать это название как название некоего государственного или даже племенного образования — что инопланетян на комете искать.

Цитата (печник99 @ 30.09.2025 - 18:57)

Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 18:08) Цитата (fructum @ 30.09.2025 - 17:50) Это гравюра из книги Николааса Витсена «Северная и Восточная Тартария», 1692 г. где он собрал информацию о территориях за уролом. К сожалению не для всех изображений в тексте дал местоположение, только небольшие описания. а что есть сомнения что на обширной территории сибири не найдется интересных курганов? Так то в сибири многого интересного. Грифон где то около Новосибирска Ну то есть никакой конкретики. Давай теперь по грифону да Уралом. Место, датировка? Почему не может быть изображения грифона за Уралом, скажем века так 18-го или 19-го? Ты чё доебался то? Только вопросы задаёшь как на экзамене! Сам нам что нибудь расскажи, умник!

Хочешь стихотворение расскажу?

Вообще-то ТС создал тему с утверждением и вполне нормально, что ему задают вопросы. На которые, кстати, он отвечать не хочет конкретно.

Цитата (печник99 @ 30.09.2025 - 18:57)

Ты чё доебался то? Только вопросы задаёшь как на экзамене! Сам нам что нибудь расскажи, умник!

Коллега, я вам как историк историку скажу. Доказывает тот, кто утверждает.
Я, например, могу сказать что ты потомок жабы и инопланетянина с Венеры. Как ты думаешь, мне нужно будет доказать это или всё, что я скажу, всё будет истиной?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вези меня Тартар, в свою страну Тартарию


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Анатолий1967 @ 30.09.2025 - 19:02)

Одно можно сказать. Тартарии "повезло" меньше, чем Емельяну Пугачёву. Может в этом заключалась некая "многоходовочка"? Когда Екатерина Вторая повелевала во веки вечные не упоминать, "стереть в пыль" веков имя бунтаря Емельяна - в итоге "досталось" именно Тартарии...в историческом плане...

Угу... Восстание Пугачева, так "секретили", что спустя полвека Пушкин просит получить доступ к документам о событиях бунта и приступает к написанию «Истории Пугачева». Поэтом изучено десять толстенных "пугачевских" томов с документами делопроизводства Секретной экспедиции Военной коллегии и военно-походных канцелярий, командующих карательными войсками правительства.

Общается с очевидцами, ездит на места событий...

Характерно - в поездках он много работает в провинциальных архивах. Так, в его книге использовано 6 документов нижегородского архива. Т.Е. даже на периферии хранились документы о восстании. Сохранились манифесты и указы Пугачева, предписания его Военной коллегии, распоряжения и донесения пугачевских атаманов, протоколы следственных показаний повстанцев.

Император лично прочитал итоговый текст и разрешил её к печати. Ещё и бабла подкинул.

Это так "секретили"???

Главное не углубляться слишком, а то и до плоской Земли недалеко

Я,как тартариец,промолчу. Но! Могу рассказать , где золото Колчака...

Цитата (8lol8 @ 30.09.2025 - 19:19)

Коллега, я вам как историк историку скажу. Доказывает тот, кто утверждает. Я, например, могу сказать что ты потомок жабы и инопланетянина с Венеры. Как ты думаешь, мне нужно будет доказать это или всё, что я скажу, всё будет истиной?

В египетском храме видел фрески с таким сюжетом
Так што не исключено
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если смотреть в ту сторону, в которую клонит ТС, то можно увидеть бета версию СССР, который распался к 19 веку на множество стран. Ведь Тартария до 19 века же упоминалась на картах, а уже после карты приобрели детализацию.

А если без шуток, ну даже предположить, что было некое государство Тартария и зачем это скрывать? Псевдоисториков то понять можно, они все ищут следы "Высокоразвитых цивилизаций", а другим это зачем? А так никто кроме псевдоисториков тему то и не поднимает.

Цитата (Izotop38 @ 30.09.2025 - 19:26)

Я,как тартариец,промолчу. Но! Могу рассказать , где золото Колчака...

А чё сам не раскопал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lanaretyuns @ 30.09.2025 - 19:24)

Главное не углубляться слишком, а то и до плоской Земли недалеко

Так она под нами.

Цитата (zulumbija @ 30.09.2025 - 19:27)

Если смотреть в ту сторону, в которую клонит ТС, то можно увидеть бета версию СССР, который распался к 19 веку на множество стран. Ведь Тартария до 19 века же упоминалась на картах, а уже после карты приобрели детализацию. А если без шуток, ну даже предположить, что было некое государство Тартария и зачем это скрывать? Псевдоисториков то понять можно, они все ищут следы "Высокоразвитых цивилизаций", а другим это зачем? А так никто кроме псевдоисториков тему то и не поднимает.

А ещё гульдены ходили и фсе европейские монархии платили ими лань Татарии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Была Тартария и есть, но в другой параллельной реальности. которая отделилась от нашей. но часть следов осталась.
Как и каким образом произошло расслоение или наоборот наслоение реальностей мне точно неизвестно. но существует много моментов. что кусок истории вырван с корнем. а потом всё наспех перекроено или вообще эффект Манделы.
но скорее всего кто-то меняет реальность.
Возможно путешествия во времени, а может быть веерный нахлест разных вселенных. которые вследствие некоего разрыва времени или квантового разлома перемешались и оставили следы о друг друге в разных вселенных.