Современные проблемы Древнего Рима, Схожие проблемы двух цивилизаций

Цитата (Scevola @ 13.02.2011 - 22:20)

Kukuruka  Ну вот создай тему и покажи различия. или изучай историю. И посмотри что сходства очень много.

Не приходила в голову мысль, что вообще города похожи?
Шум, толпы, грязь, проститутки. Может это не просто сходство, а свойство любого города?

Я же и говорю - праздное мозгоблудие после прочтения учебника истории. Вот захотелось тебе так натянуть факты на глобус - натянул. Что дальше? Правильно - в утиль.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 13 фев 2011 в 22:48

Ты вообще тему то читал? понятно что все мегаполисы похожи. Но мы то в России живем я с Москвой и Россией и сравнивал. Не нравится тебе тема не читай. Я просто твоих доказательств не понимаю совершенно. И то что я прочел не учебник истории. Зачем же так узко мыслить.

Факты на то и факты. Что они идут в связке со словом неопровержимые. А домыслы это домыслы, которые только в будущем станут фактами. Ты сам сказал что я использовал факты.

Так что не так тогда в моей теме?

Добавлено в 23:55
Удивительно не то что все современные города похожи, а то что город который существовал 2000 лет назад похож на сегодняшнии города.

Цитата (Scevola @ 13.02.2011 - 23:46)

Ты вообще тему то читал? понятно что все мегаполисы похожи. Но мы то в России живем я с  Москвой и Россией и сравнивал. Не нравится тебе тема не читай. Я просто твоих доказательств не понимаю совершенно. И то что я прочел не учебник истории. Зачем же так узко мыслить. Факты на то и факты. Что они идут в связке со словом неопровержимые. А домыслы это домыслы, которые только в будущем станут фактами. Ты сам сказал что я использовал факты. Так что не так тогда в моей теме?

Заметь, я до последнего держаться, что не начать разбирать именно "исторические ассоциации". Уж больно это тема скользкая и каждый "рулит" куда хочет. Вот находит кто то в куче разных линий паралелли - вот и видит. Только толку то, когда разных линий в этом "рисунке" многие тысячи.

Ну и сравнивать России с Римом - это как то совсем странно. Сравнивать страну на этапе накопления первоначального капитала и дряхлеющей империей - очень странно.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 14 фев 2011 в 00:09

Ладно мы друг друга не понимаем видимо. Скользкая тема - это когда нет доказательств. А описываемое мною время изучено от и до - доскональна. Это не выдумка из желтой прессы, а выявляемые годами исторические факты.

Цитата (Scevola @ 14.02.2011 - 00:06)

Ладно мы друг друга не понимаем видимо. Скользкая тема - это когда нет доказательств. А описываемое мною время изучено от и до - доскональна. Это не выдумка из желтой прессы, а выявляемые годами исторические факты.

Доказательств в этой теме явно недостаточно даже для аргументированного спора.

Ещё раз - натягивать "гандон" фактов на "глобус" своих ассоциаций - не есть научный труд.

Сколько раз я могу повторять. Что данная теория принадлежит не мне а известному ученому археологу и историку Альберто Анджелу, только он приводил в пример современный Рим, а я привел современную Москву. Он приводит в доказательство античных историков, чьи труды сохранились и дошли до нас почти не измененными, в связи с чем были прочитаны и изучены вдоль и поперек. На основании этих трудов историки в том числе Анджело смог сделать выводы о схожести проблем двух цивилизаций. Древней и Современной. Я же пошел дальше и сравнил Древнюю цивилизацию с Нашей Страной.

Добавлено в 00:31
вот кстати некоторые из источников античных. Которые позволили произвести такие сравнения.
* Тит Ливий. «История от основания города»
* Дион Кассий. «Римская история»
* Аммиан Марцеллин. «Деяния»
* Полибий. «Всеобщая история»
* Публий Корнелий Тацит. «История», «Анналы»
* Плутарх. «Сравнительные жизнеописания»
* Аппиан. «Римская история»
* Секст Аврелий Виктор. «О происхождении римского народа»
* Флавий Евтропий. «Бревиарий от основания города»
* Гай Веллей Патеркул. «Римская история»
* Публий Анней Флор. «Эпитомы Тита Ливия»
* Геродиан. «История Рима от Марка Аврелия»
* Диодор Сицилийский. «Историческая библиотека»
* Дионисий Галикарнасский. «Римская древняя история»
* Гай Светоний Транквилл. «Жизнеописание двенадцати цезарей»
* Так называемые «Авторы жизнеописаний августов» (Scriptores Historiae Augustae): Элий Спартиан, Юлий Капитолин, Вулкаций Галликан, Элий Лампридий, Требеллий Поллион и Флавий Вописк

Цитата (Scevola @ 14.02.2011 - 00:23)

Сколько раз я могу повторять. Что данная теория принадлежит  не мне а известному ученому археологу и историку Альберто Анджелу, только он приводил в пример современный Рим, а я привел современную Москву. Он приводит в доказательство античных историков, чьи труды сохранились и дошли до нас почти не измененными, в связи с чем были прочитаны и изучены вдоль и поперек. На основании этих трудов историки в том числе Анджело смог сделать выводы о схожести проблем двух цивилизаций. Древней и Современной. Я же пошел дальше и сравнил Древнюю цивилизацию с Нашей Страной.

Ох, забавно.

Анджело вообще не упоминал Россию. Если бы Анджело спросили о том, какой он видит Россию, то как бы не получилось, что Россия в современном мире будет играть роль гуннов с Атиллой во главе.

Scevola, Вы натягиваете факты на конечный результат. Вот хотелось Вам именно так всё изобразить - вот и изображаете.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 14 фев 2011 в 00:38

уф. Он не упомянул России. Я ее упомянул. Но по сути современные мегаполисы не чем не разнятся между собой. При чем тут вообще Атилла? Сильно сомневаюсь что Россия будет такую роль играть. Ты цепляешься к словам, спор зашел в тупик, потому что ты не отвечаешь по существу.

Мною была создана тема, о схожести современной цивилизации и античной.
Мною она была успешно расписана. Были преведены неопровержимые доказательства.

Некто не мешает тебе создать тему того как ты видишь это.

Добавлено в 00:40
Сколько людей столько и мнений. В споре рождается истина.

Добавлено в 00:41
Что вы подразумеваете под конечным результатом?
Я не понимаю если действительно была схожесть, ее просто не возможно не заметить, что же я натягиваю?

Добавлено в 00:42
Другое дело если бы схожести не было. Были только лишь домыслы, а я на их основании написал бы тему. Но были имеено факты, четко изложенные в письменной форме и дошедшие до наших времен.

Добавлено в 00:43
Вы цепляетесь к слову Россия? Если бы я родился не в России а например Испании я писал бы про Барселону, в англии лондон. Суть не меняется.

Добавлено в 00:43
Просто логично предположить что в России людям будет интересно писать про Россию а не про современную Италию

Добавлено в 00:44
То еть проблема Древнего Рима, международная проблема крупных мегаполисов

Да везде есть схожесть.
Просто кто то хочет получить конечный результат и набирает именно те схожести, которые нужны для получения желаемого результата.

Анджело не зря сравнил современную глобальную цивилизацию с древним Римом. Вот там не просто схожести, а просто пиздец как всё похоже, я бы так сказал.

Но при чём тут Россия? В России протекают совершенно другие процессы. Если где и есть социальные параллели , то они не имеют под собой тех же причин, что и в древнем Риме.

Да и какие параллели Вы приводите? Дворяне? гастарбайтеры? воры? пробки на дорогах? Казнокрады? Покажите хоть одну страну, где этого нет? Назовите хоть одно время, когда этого не было?

Вы задались целью связать Рим и Россию. Выбрали факты, которые Вам помогли в этом. Факты, которые противоречили, исключили.
Как там римские наёмные армии? Как там колониальная экономика? А? Как там с падением нравов? Покажите мне это в России! Нету? Ну так конечно, это факты мешают и их надо исключить.

Вы надо мной издеваетесь?
Что вы пытаетесь доказать?
Вы меня слушаете читаете мысль которую я хочу до вас донести?

Вы хотите сказать что Сейчас вмоскве нет чиновников злоупотребляющих своим положением, на дрогах нету пробок? нету грязи, проблем с жильем нет? нету эмигрантов?

Это участь именно крупных мегаполюсов. А не маленьких провинциальных городков. Это участь именно развитых цивилизаций а не племен пигмеев.

Я уже вроде сказал что все города крупные сталкиваются с проблемами из данного списка, вы той или иной степени. И причину которые рождают эти проблемы тоже схожие.

Пробки - Много народу, много машин, перенаселенность, неправильная планировка дорог, шоссе
Эмигранты - лучший уровень жизни, чем в ближайших, странах, городах
Грязь, - огромный город, сложность уследить за всем и каждым, распи лденег в другую область
Опасность ночью, - бездействие властей, служителей закона. Различие в социальных слоях, неблагополучие 80% людей.

Добавлено в 01:02
Насколько мне помниться служба в римском Легионе являлась обязательной, даже для людей из патрицианских родов.

Добавлено в 01:03
А у нас В России не колониальная экономика? Москва не за счет регионов живет?)
Это сообщение отредактировал Scevola - 14 фев 2011 в 01:00

О чём мы тогда вообще спорим?

Цитата

Не приходила в голову мысль, что вообще города похожи? Шум, толпы, грязь, проститутки. Может это не просто сходство, а свойство любого города?

см.выше.

Анджело, между прочим, не о проблемах мегаполисов говорил. А о проблемах империй. Зачем тогда приводили его как "источник вдохновения"?

Я понял. Щас будет слив "я не я! я просто разместил объяву."

Цитата

Добавлено в 01:03 А у нас В России не колониальная экономика? Москва не за счет регионов живет?)

айайай... както нехорошо "историку" не понимать разницу между империей и столицей. С таким успехом вы договоритесь, что администрация города - римская империя. Ага-ага.
Это сообщение отредактировал Kukuruka - 14 фев 2011 в 01:10

Я чет не понял вы читали книгу "Один в день В Древнем Риме?"

Он говорил именно о Древнем Риме а не империи. Именно о городе. Так что ваш слив засчитан. Вы даже не в курсе спора
Это сообщение отредактировал Scevola - 14 фев 2011 в 01:10

Цитата (Scevola @ 14.02.2011 - 01:10)

Я чет не понял вы читали книгу "Один в день В Древнем Риме?" Он говорил именно о Древнем Риме а не империи. Именно о городе. Так что ваш слив засчитан. Вы даже не в курсе спора

Конечно я не читал его книгу. Ориентруюсь именно на то, что Вы говорите.

Цитата

Сколько раз я могу повторять. Что данная теория принадлежит не мне а известному ученому археологу и историку Альберто Анджелу, только он приводил в пример современный Рим, а я привел современную Москву. Он приводит в доказательство античных историков, чьи труды сохранились и дошли до нас почти не измененными, в связи с чем были прочитаны и изучены вдоль и поперек. На основании этих трудов историки в том числе Анджело смог сделать выводы о схожести проблем двух цивилизаций. Древней и Современной. Я же пошел дальше и сравнил Древнюю цивилизацию с Нашей Страной.

ваши слова?

Так что там по словам Анджело сгубило Рим? Пробки? Или вы уже за Анджело дописали и запутали всех и себя тоже?

В какой части своего поста я указывал проблемы сгубившие Рим? Это вопрос совершенно другой. Человек Писал Имеено о Древнем Риме как о городе. вы в курсе что это город? Он писал не о Римской Империи в целом.

Добавлено в 01:17
Анджело не писал о том что сгубило Рим. проблемы существовавшие и описанные мною, были в момент Рассвета Римской Империи.

Scevola, тогда о чём мы спорим? А вообще не понял.

Возвращаемся к первому посту: все мегаполисы сталкиваются с одинаковыми проблемами. Вот и всё. Будет странно, если любой мегаполис не столкнутся с теми же проблемами, что и Рим.

Походы вы Прикалываетесь надо мной? Я же вам уже это сказал что все Мегаполисы сталкиваются с этой проблемой.
Просто еще раз повторяю, что русскому человеку будет интересно читать пр сравнение с Москвой а не другим городом.

А темой было желание доказать что эти проблемы были такими же даже 2000 лет назад.

Мы пришли к консенсусу?

Цитата (Scevola @ 14.02.2011 - 01:23)

Походы вы Прикалываетесь надо мной? Я же вам уже это сказал что все Мегаполисы сталкиваются с этой проблемой. Просто еще раз повторяю, что русскому человеку будет интересно читать пр сравнение с Москвой а не другим городом. А темой было желание доказать что эти проблемы были такими же даже 2000 лет назад. Мы пришли к консенсусу?

Пришли, да не совсем.

Если сравнивать город Рим и город Москва - то это одно, а если сравнивать Россию и Рим (империя), то это совсем другая история. Вы же взялись сравнивать всё в куче.

С таким же успехом можно сравнивать город с ульем, или муравейником. Там и то больше необычного. А мегаполисы - они всего-лишь города людей. Все похожи в чём то и нет тут ничего удивительного.

конечно же я не собирался сравнивать Россию и Римскую империю. Я сравнивал Москву У город Рим.

Добавлено в 01:33
Кстати я еще раз прочитал весь свой пост. Вроде я негде параллели не проводил между именно Россией как страной и Римом как империей.

кхе-кхе

Цитата

На основании этих трудов историки в том числе Анджело смог сделать выводы о схожести проблем двух цивилизаций. Древней и Современной. Я же пошел дальше и сравнил Древнюю цивилизацию с Нашей Страной.

кто то подставил Анджело.

я видимо не совсем верно подобрал слова, вот и все, вы же в итоге поняли мысль которую я хотел донести. Цивилизация имелось вв виду на примере двух городов, а не примере двух империй. А говоря про нашу страну я имел ввиду Москву вот и все. К чему цепляться к словам.

Кхе-кхе.

Цитата

Я понял. Щас будет слив "я не я! я просто разместил объяву."

Вы слишком увлекаетесь. Начиная сравнивать города постоянно думаете о странах. Поэтому делаете оговорки, которые позволяют вас троллить совсем жёстко приводя к "сливу".

И только не отпирайтесь! Вас до меня уже раз одёрнули на излишних обобщениях, но Вы не поняли. Вот теперь выпейте чаю с мятой и идите спать.
Я Вам уже не отвечу.

А к чему вообще кого то троилит расскажите?

Добавлено в 01:48
Тем более я не слился. Вроде вы поняли что речь шла о городах а не о Цивилизациях.

Добавлено в 01:50
Есть ли кто то хочет прицепиться к чему то он это и так сделает. Просто зачем это делать. Я некогда этого не понимал.

Лучше б отсканировал эту книгу Альберто Анджела «Один День в Риме» и дал людям почитать

Афтар, могу убить твой древний Рим одним фактом)
Размещено через приложение ЯПлакалъ