Турбинные паровозы, ж/д пост

сделали памятник из прототипа. Тверь.

В Твери в 1970 году совместно с КБ А.С. Яковлева и ВНИИВ был реализован проект высокоскоростного моторного вагона с турбореактивным приводом от двух двигателей самолета ЯК-40.
www.tvz.ru

Британский опытный паротурбинный локомотив Reid-MacLeod, испытывавшийся в 1924-27 годах.

Ещё британский опытный LMS 6202 'Turbomotive', переделанный из обычного паровоза. Турбины установлены прямо на месте цилиндров паровой машины.

Цитата (kipariss @ 9.04.2014 - 10:51)

пиздец..построили - поломали - чинить дорого, выкинули ! Пендосия - она такая... ойц...если сломил - не так фоты посчитал

Это везде так. Смысл эксплуатации если она приносит убытки?

А в итоге на базах хранения в России стоят несколько тысяч паровозов на случай войны. Многотопливность и отсутствие электроники, то есть возможность починиться в любом депо решают.

Цитата (psycho83 @ 9.04.2014 - 11:22)

Цитата (VampirBFW @ 9.04.2014 - 13:53) Шелдон? Мы тебя узнали. А вообще очень познавательно, спасибо ТС. Кстати ТС, а можно сразу вопрос. Я в своей далекой далекой юности читал что Россия разрабатывала поезд по типу атомохода. Нет ли у Вас информации по тому, было, не было, и что случилось? Точных данных я не нашел, но вот что говорит Википедия Цитата Атомовоз, атомный локомотив, или локомотив с ядерной энергетической установкой — автономный локомотив, приводимый в движение за счёт использования атомной энергии. Проектировался в качестве тяговой единицы для БЖРК. Применение таких локомотивов вместо обычных тепловозов давало бы комплексу практически неограниченную автономность. Доводом против служило соображение о высокой экологической опасности транспортного средства с ЯЭУ и возможных тяжёлых последствиях в случае крушения или другой аварии. В 1983 году начались разработки подобного локомотива силами сразу нескольких предприятий (Всероссийский научно-исследовательский тепловозный институт, Коломенский тепловозостроительный завод и др.). К 1985 году был разработан конструктивный вариант атомовоза с реактором на быстрых нейтронах БОР-60 (тепловая мощность 60 МВт, электрическая мощность 10 МВт). Локомотив состоял из трёх секций: средняя — с 4-осными тележками, несущая ядерный реактор, крайние же представляли собой модернизированные экипажные части тепловоза 2ТЭ116, в них размещались вспомогательные дизели и турбогенераторы. Масса реактора с биологической защитой составляла 140 т. Для средней секции могли бы применяться тележки тепловоза ТЭМ7, нагрузка на ось в таком случае составляла бы 225 кН. Каркас кузова состоит из 2 продольных балок коробчатого сечения, соединённых шкворневыми балками и межрамными креплениями. Ни один атомовоз не был построен, а разработки прекратились в 1985 году. Перспективы проекта не определены. Атомовозы целесообразно использовать на магистралях с длинными тяговыми плечами и редкими населёнными пунктами. Имеется ряд технических трудностей, требующих решения, а также опасность терактов. Современные проекты В феврале 2011 года было объявлено, что корпорация «Росатом» и ОАО «Российские железные дороги» в конце июля 2011 года собираются провести презентацию научно-выставочного комплекса из 11 вагонов с локомотивом, использующим атомную силовую установку «Это состав, включающий реактор на быстрых нейтронах, который может быть реализован как транспортный элемент — силовая установка», — пояснил вице-президент РЖД Валентин Гапанович и можете еще здесь посмотреть "Росатом" и РЖД создадут подвижной состав с ядерным реактором

Пошатну "авторитет" Википедии:

Цитата

БОР-60 — многоцелевой научно-исследовательский реактор на быстрых нейтронах в НИИАР, г. Димитровоград. Строительство начато в 1965 году, в 1968 произведен физический пуск, через год — энергетический.

Так что паровоз с реактором БОР-60 это выдумка.

Цитата (Латышев @ 9.04.2014 - 14:14)

А в итоге на базах хранения в России стоят несколько тысяч паровозов на случай войны. Многотопливность и отсутствие электроники, то есть возможность починиться в любом депо решают.

Ну, паровозы-то не в одной России на всякий случай хранят.
Но то паровозы - а то паротурбинные изыски.

стимпанк ближе чем вы думаете!

Цитата (popiUA @ 9.04.2014 - 10:59)

вот же видео есть по реактивным поездам и у вас ни слова что наши от МИГ-15 тоже так же сделали и даже раньше чем американец

Уже ответили, но повторюсь - у вагона СВЛ были движки от ЯК-40.


Кстати, то видео, которые вы разместили - добавлено на ютуб мной.
По поводу СВЛ, процитирую сам себя:

"Эта конструкция реактивного поезда никогда не рассчитывалась для постоянной эксплуатации.
Вагон был сделан для испытаний перспективной ходовой части на высоких скоростях, во время конструкторской работы над тележками ТСК-1 и ТСК-2, для вагонов "Русской тройки" (РТ-200) и электропоезда ЭР200 соответственно.
Использовали для этих целей один из двух ненужных головных вагонов ЭР22 с кабиной старой конструкции, оборудованный реактивной тягой, специально для разгона высокой скорости. Второй головной вагон в конце 60-х разбили на ударно-прочностных (динамических) испытаниях на кольце ВНИИЖТ в Щербинке."

З.Ы. Советский вагон СВЛ был создан в 1970 году, а американский M-497 - в 1966.
Это сообщение отредактировал MrStepanovka - 9 апр 2014 в 14:43

вот наше всё

Это сообщение отредактировал eugene160 - 9 апр 2014 в 15:11

Цитата (Dominatrix @ 9.04.2014 - 19:50)

Ещё интересные штуки были - так называемые теплопаровозы. На низких скоростях работал как паровоз, а после достижения определенной скорости подача пара в цилиндры прекращалась и подавалось дизтопливо...

Не на низких скоростях, а чтобы с места тронуться.

Цитата (jh7 @ 9.04.2014 - 11:11)

Цитата (OlegKRSK @ 9.04.2014 - 11:55) LeSabre К слову, я не дока в вопросе, но ведь наверняка есть реакторы разной мощности и разных габаритов? Ведь тут явно не нужен судовой реактор, или с АПЛ, хватит и мощностью поменьше. да какая разница. из реактора идет гамма-излучение, защита от которого очень проблематична. в реакторе как правило два контура охлаждения - первый непосредственно проходит через активную зону и передает тепло на второй контур. все это опять же для защиты от радиации. и наконец второй контур вращает паровую турбину. пепелац получается сложным, тяжелым и опасным.

Ладно гамма, а нейтронное?
Да и тепла многовато рассеивать - не открытую же систему делать, с испарением воды из 2го контура.

Почему не летают атомные самолёты? Та же причина. Был самолёт ТУ-95ЛАЛ, летал он на штатных движках, но с действующим реактором на борту - как раз испытывали варианты защиты. Не получилось вписать во вменяемый размер самолёта...

Про теплопаровоз ТП-1:
http://ivan1950.tripod.com/DSteam-TP1.html
Это сообщение отредактировал Одинец - 9 апр 2014 в 16:17

Цитата (LeSabre @ 9.04.2014 - 12:04)

OlegKRSK Так и проблема в том, что соотношение мощности и массы у крупных реакторов вроде как лучше. Тем более, нужна защита, система охлаждения. Система регулирования мощности самого реактора тоже места требует. Если упростить, то можно рассмотреть на примере судостроения, где реакторы ставили много на что, но востребованными они оказались только на авианосцах. На всем более компактном оказалось дико невыгодно. Исключение - неск. ледоколов для условий, где с топливом реально большие проблемы, да ПЛ, но там уже совсем другая специфика.

так есть же разработка управляемый термоядерный синтез, пока на бумаге и экспериментальные Токамаки

Цитата (MrStepanovka @ 9.04.2014 - 15:40)

Цитата (popiUA @ 9.04.2014 - 10:59) вот же видео есть по реактивным поездам и у вас ни слова что наши от МИГ-15 тоже так же сделали и даже раньше чем американец Уже ответили, но повторюсь - у вагона СВЛ были движки от ЯК-40. Кстати, то видео, которые вы разместили - добавлено на ютуб мной. По поводу СВЛ, процитирую сам себя: "Эта конструкция реактивного поезда никогда не рассчитывалась для постоянной эксплуатации. Вагон был сделан для испытаний перспективной ходовой части на высоких скоростях, во время конструкторской работы над тележками ТСК-1 и ТСК-2, для вагонов "Русской тройки" (РТ-200) и электропоезда ЭР200 соответственно. Использовали для этих целей один из двух ненужных головных вагонов ЭР22 с кабиной старой конструкции, оборудованный реактивной тягой, специально для разгона высокой скорости. Второй головной вагон в конце 60-х разбили на ударно-прочностных (динамических) испытаниях на кольце ВНИИЖТ в Щербинке." З.Ы. Советский вагон СВЛ был создан в 1970 году, а американский M-497 - в 1966.

вам что жалко что дали ссылку на видео, да подавитесь своим видео тогда размещайте только для своей закрытой аудитории в настройках youtube такое есть, раз вам жалко.
Просто первый комментатор поправил и все, а вам видео жалко.

Цитата (popiUA @ 9.04.2014 - 17:42)

Цитата (MrStepanovka @ 9.04.2014 - 15:40) Цитата (popiUA @ 9.04.2014 - 10:59) вот же видео есть по реактивным поездам и у вас ни слова что наши от МИГ-15 тоже так же сделали и даже раньше чем американец Уже ответили, но повторюсь - у вагона СВЛ были движки от ЯК-40. Кстати, то видео, которые вы разместили - добавлено на ютуб мной. По поводу СВЛ, процитирую сам себя: "Эта конструкция реактивного поезда никогда не рассчитывалась для постоянной эксплуатации. Вагон был сделан для испытаний перспективной ходовой части на высоких скоростях, во время конструкторской работы над тележками ТСК-1 и ТСК-2, для вагонов "Русской тройки" (РТ-200) и электропоезда ЭР200 соответственно. Использовали для этих целей один из двух ненужных головных вагонов ЭР22 с кабиной старой конструкции, оборудованный реактивной тягой, специально для разгона высокой скорости. Второй головной вагон в конце 60-х разбили на ударно-прочностных (динамических) испытаниях на кольце ВНИИЖТ в Щербинке." З.Ы. Советский вагон СВЛ был создан в 1970 году, а американский M-497 - в 1966. вам что жалко что дали ссылку на видео, да подавитесь своим видео тогда размещайте только для своей закрытой аудитории в настройках youtube такое есть, раз вам жалко. Просто первый комментатор поправил и все, а вам видео жалко.

Я разве писал, что мне жалко? Вы меня неправильно поняли. Либо поняли так, как вам самому захотелось.
Давитесь сами вашей жадностью!

Я видео выкладывал для интересующихся, и мне наоборот приятно, что люди смотрят и распространяют его.
Это сообщение отредактировал MrStepanovka - 9 апр 2014 в 17:25

Цитата

так есть же разработка управляемый термоядерный синтез, пока на бумаге и экспериментальные Токамаки

а зачем это пихать в вагон, когда есть электричка? а атомную станцию можно построить в 1 месте.

Какой же охуенный дизаайн поезда для того времени. Что машины, что поезда, музыка - родился я не в то время.

Цитата (мобиль @ 9.04.2014 - 18:37)

Цитата так есть же разработка управляемый термоядерный синтез, пока на бумаге и экспериментальные Токамаки а зачем это пихать в вагон, когда есть электричка? а атомную станцию можно построить в 1 месте.

проблема проводов знаете ли, очень не хорошая проблема, ржд радо бы все поставить на электротягу, но вот не вариант во многих регионах, особенно этим страдает северные районы и сибирь, когда не столбы провода держут, а наоборот провода столбы, зоны с так называемой болотистой местностью, тундра та же и конечно же там где ледник внизу или вечная мерзлота. Дешевле пустить тепловоз. Хотя можно было бы ток и по рельсу пускать, но у нас живут идиоты.

спасибо, подрочил ! ой, то есть люблю старое железо !

Цитата (psycho83 @ 9.04.2014 - 10:48)

Создан в 60-х годах инженером Доном Ветцелем из фирмы "New York Central Railroad" путём прикручивания к дизельному поезду RDC-3 реактивного двигателя "General Electric J47-19" от бомбардировщика В-36, купленного на распродаже военного имущества

А что из этого получилось? Пролетая через станцию испепелял люд?

Кажется, я сделал транспортную тематику на ЯПе модной
Это сообщение отредактировал Автобусник - 10 апр 2014 в 01:24

Цитата (popiUA @ 9.04.2014 - 21:44)

Цитата (мобиль @ 9.04.2014 - 18:37) Цитата так есть же разработка управляемый термоядерный синтез, пока на бумаге и экспериментальные Токамаки а зачем это пихать в вагон, когда есть электричка? а атомную станцию можно построить в 1 месте. проблема проводов знаете ли, очень не хорошая проблема, ржд радо бы все поставить на электротягу, но вот не вариант во многих регионах, особенно этим страдает северные районы и сибирь, когда не столбы провода держут, а наоборот провода столбы, зоны с так называемой болотистой местностью, тундра та же и конечно же там где ледник внизу или вечная мерзлота. Дешевле пустить тепловоз. Хотя можно было бы ток и по рельсу пускать, но у нас живут идиоты.

Сразу видно вопрос не железнодорожника.
Есть одна из трёх "библий", оранжевого цвета. называется "организация движения поездов и маневровой работы".
Простой вопрос - какой локомотив подаётся к пожарному поезду?
(любой, перечислены ВСЕ - кроме электровоза).
А есть ещё хозяйственные, ремонтно-восстановительные и т.д. поезда.
Далее. Множество участков жд не электрифицировано. (В горы в некоторые места ВЛ 35 кВ - такая к тяговым подстанциям идёт - тянуть, вместе с дальнейшим обслуживанием, невыгодно.)
По самым разным причинам там проще тепловозную (или какую-то другую, но автономную) тягу иметь.

Ток по РЕЛЬСУ пускать? В смысле по третьему, как в метро? Колёсную пару ведь не сделаешь с изолированными колёсами...


Добавлено в 07:44

Цитата (TeachMePls @ 9.04.2014 - 19:20)

Какой же охуенный дизаайн поезда для того времени. Что машины, что поезда, музыка - родился я не в то время.

Смотришь на эти могучие американские локомотивы - и в ушах звучит песня:

...Закричал Кейси Джонс
Кочегару: сигай!
Эти два паровоза
Отправляются в рай!

Что ни говори, а Штаты по длине железки первые (но не по разветвлённости, в России не было параллельных веток разных компаний).

Кстати - кто знает ОРИГИНАЛЬНЫЙ перевод песни "Кейси Джонс"?
Пародийный про штрейкбрехера не предлагать!
... Но с рельс расхлябанных сошёл
Негодный паровоз
И вместе с ним свалился Кейси
В реку под откос.
Это сообщение отредактировал Одинец - 10 апр 2014 в 07:46

Цитата (OlegKRSK @ 9.04.2014 - 11:07)

Да уж, а массово-габаритные параметры? Огромные, неуклюжие, кривые малого радиуса для них смерть! Экипажная часть просто громоздкая, короче, даже внешний вид говорит о том, что им суждено было остаться экспериментами. Вот атомоходами бы их как-нибудь сделать, это да....

Предусматривалась трехсекционность локомотива и габариты не более современных тяжелых тепло и электровозов. Вообще паровозы имеют массу преимуществ перед остальными видами тягового транспорта. Кстати если вспомнить историю, то первым транспортным средством преодолевшим рубеж в 100 км/час был электромобиль и только проблемы с аккумуляторами не дали им развиться, то же самое мы имеем и с двигателями Стирлинга. (По сути те же паровозы)))) В США практически до самой ВОВ серийно производились вполне работоспособные машины с двигателями внешнего сгорания.