спасибо. познавательно. даже и не знала что есть троичная система счисления.)))
теоретически системы счисления есть 2, 3, 4, 5...n! курс вышки, линейная алгебра по-моему... просто удобны нам системы 2, 10, может 16...
причём тут линейнай алгебра? ты есчо матан вспомни))) Я вот когда учился в аэрокосе - чёт не помню на программировании троичную.... даже так, в целях истории... Р.S. и аналитическую геометрию)))
Это сообщение отредактировал Alex24 - 19 ноя 2014 в 14:35
Как реализовать троичную систему в "электричестве" - понимаю. Но, попробуйте, например, на перфокарте или в системе "дырка-нет дырки". ИМХО Налицо преимущество двоичной системы. Чисто технически.
НА самом деле глупо. Двоичная система все равно удобнее и доступнее для кодирования.
как раз глупо это двоичная система, которая не имеет случайных чисел, возможно если бы выбрали троичную систему то уже был бы искусственный разум и мы бы ближе были к квантовым компьютерам.
но да, троичная система это слишком сложно особенно для понимания.
НА самом деле глупо. Двоичная система все равно удобнее и доступнее для кодирования. Советские инженеры, конечно, молодцы, но для конечного потребителя важно не мозго*бство, а качество конечного продукта, с чем в СССР всегда было туго.
А нынче прогресс вообще идет в сторону квантовых компьютеров, где будет совсем иная логика.
конечный потребитель тут не при чем, он не должен чувствовать разницу. Его система исчисления вообще не должна касаться.
Но у троичной логики есть недостаток - в природе гораздо больше событий, где есть только 2 варианта и гораздо меньше, где 3.
НА самом деле глупо. Двоичная система все равно удобнее и доступнее для кодирования. Советские инженеры, конечно, молодцы, но для конечного потребителя важно не мозго*бство, а качество конечного продукта, с чем в СССР всегда было туго.
А нынче прогресс вообще идет в сторону квантовых компьютеров, где будет совсем иная логика.
конечный потребитель тут не при чем, он не должен чувствовать разницу. Его система исчисления вообще не должна касаться.
Но у троичной логики есть недостаток - в природе гораздо больше событий, где есть только 2 варианта и гораздо меньше, где 3.
да, нет, ХЗ - есть везде! даже в 2х2=4, особенно в России. Самая русская мера исчислени!
Это сообщение отредактировал Nickto - 19 ноя 2014 в 15:35
Буду постить эти фотографии, когда наткнусь на Япе на очередные стоны "не надо нам запада, не надо нам Америки! У нас есть с советских времен технологии, есть специалисты, лучшее в мире образование было". Все хорошо в свое время. Тогда все это было лучшее в мире. Сейчас - куча металлолома, представляющая ценность только как музейный экспонат. Советские технологии и специалисты сейчас выглядят примерно так же.
Эвклиду и Лобачевскому нечего делать в современности ТАК Победим!
Добавлено в 15:43
Цитата (demonword @ 19.11.2014 - 14:22)
НА самом деле глупо. Двоичная система все равно удобнее и доступнее для кодирования. Советские инженеры, конечно, молодцы, но для конечного потребителя важно не мозго*бство, а качество конечного продукта, с чем в СССР всегда было туго.
А нынче прогресс вообще идет в сторону квантовых компьютеров, где будет совсем иная логика.
Возможно страшный баян, но меня в своё время эта история впечатлила:
"История подлинная, все мои неточности и ляпы прошу считать моей попыткой запутать вероятного противника. Любителей точной и полной информации адресую к специальной литературе. Если она есть, конечно. Если же её нет, советую компетентным органам и просто бдительным товарищам перестать наконец бдеть именно по этому вопросу полувековой давности. Других поводов достаточно. Описанная ниже технология очевидна сейчас любому специалисту в любой точке планеты. Неочевидно только то, в каком масштабе и для каких целей наши ученые её давным-давно применили. Их прославлять надо, пока последние живы, а не прятать.
Лет десять назад в одном знаменитом, некогда тихом и скромном питерском вузе взялись наконец за откачку немерянного количества мерзкой болотной жижи из одного давно затопленного подвала. Когда эта грандиозная работа была завершена, на дне подвала среди прочего склизкого хлама нашелся довольно тяжелый ящик с корпусом из нержавейки. Внутри ящик оказался полон чистейшего, очень мягкого золота и не менее чистейшего кремния, в очень сложной комбинации на почти микроскопическом уровне.
На кафедре этажом выше нашелся седой профессор, который с аспирантских времен помнил, что это такое. Это был привет из конца 50-х. Ящик тщательно промыли и высушили. Профессор подал на вход ящика один электрический сигнал, на выходе получил другой – спустя сорок лет пребывания в грязной воде прибор работал!
В ответ на вопрос, что это за хрень, профессор задал своим аспирантам весьма головоломную математическую задачку с простыми значениями на входе и на выходе. Изрядно поприседав, аспиранты элегантно уложились всего в несколько сотен строк программного текста. Пока они были этим заняты, профессору тоже пришлось потрудиться – он смастерил из подручных материалов два весьма примитивных преобразователя электрических сигналов, а потом подсоединил к ним клавиатуру на входе в ящик и дисплей на выходе из него.
После этого началось удивительнейшее соревнование загадочного советского ящика образца пятьдесят затертого года с современным чудом американской технической мысли – IBM-кой образца 2000-го.
После многочисленных сбоев и отладок, написанная аспирантами программка наконец стала давать те же правильные ответы, что и ящик. Разница заключалась только в том, что золотой ящик давал ответы мгновенно, а компьютер хоть на пару секунд, но задумывался.
Особенно веселым получилось утреннее соревнование. Профессор включил ящик, ввел данные, сразу получил ответ и принялся ухмыляясь смотреть, как его аспиранты три минуты сидят перед окошком загрузки Windows.
Конечно, современный компьютер мог много чего еще, но с конкретной поставленной сложной математической задачей золотой ящик справлялся несомненно лучше.
Любопытно, что в этом самом месте этого рассказа мой собственный двухядерный комп образца 2010-го года, словно обидевшись, вдруг взял и завис. Честное слово! Мне пришлось матерясь набирать текст досюда заново, теперь уже в ворде с бэкапами, а не в окне рассказчика на сайте. А вот золотой ящик за время тех испытаний не зависал ни разу. Как выяснилось впоследствии, он вообще не был на это способен. И поэтому ему оставалось только одно: исправно работать.
Самым поразительным для аспирантов было то, что никакой операционной системы, а тем более поддерживаемой ей программы расчета в ящике быть не могло в принципе. Загружаться и виснуть там было нечему. И тем не менее, эта длинная программа расчета как-то в ящике всё же работала.
Наконец к потрясенным аспирантам пришло понимание - сложнейшие компьютерные операции были реализованы в этом ящике не на программном, а на аппаратном уровне – «в железе», то есть в золоте.
Невероятной золотой паутиной распускались и цвели там на бескрайних кремниевых плитах тангенсы и котангенсы, синусы и косинусы, а также прочие сотни математических операций и логических блоков, объединенных между собой такими же проводами с одной целью – мгновенно дать правильный итоговый ответ. Какая там загрузка операционной системы! Ограничением быстродействия ящика была только скорость света.
С точки зрения физических законов аспирантам всё стало наконец просто и понятно. Но недоумение осталось – сколько же нужно было нанороботов, чтобы сплести эту грандиозную паутину, сколько нужно было инженеров, чтобы ее спроектировать! И главное зачем? Ящик решал достаточно ограниченную компьютерную задачу, саму по себе мало кому интересную. Мгновенное быстродействие ящика было совершенно бессмысленно, если по обеим его сторонам стояли люди с данными на бумажках. И вот тут к ошалевшим аспирантам пришло настоящее понимание – этот золотой ящик очевидно являлся всего лишь маленькой подпрограммкой большого программного комплекса. У него должны были быть десятки или сотни таких же собратьев. Найденный в подвале золотой ящик был когда-то просто ненароком потерян или оставлен как сувенир на память. Очевидно, их было столько, что о пропаже легко забыли. Это казалось полным безумием – сделать хотя бы один такой случайно потерянный ящик и для современной России было бы нешуточной задачей.
Порывшись в своих архивах, профессор протянул аспирантам порядком пожелтевшую страницу местной ленинградской газеты. Там был опубликован скромный и краткий некролог бывшему заведующему их кафедры. Под некрологом стояли имена Брежнева, Подгорного, Суслова, Андропова и всех прочих членов Политбюро СССР, одного нобелевского лауреата, а также фамилии нескольких совершенно неизвестных товарищей.
Некролог скромному завкафедрой с такими подписями не мог появиться в центральной печати – он привлек бы внимание. В маленькой местной газете он вызвал конечно еще большее недоумение, но так решило Политбюро. В отличие от нынешних чекистов, они всё-таки осмелились его поблагодарить, невзирая на государственную тайну.
По чертежам этого завкафедрой некогда работал огромный и очень странный завод. В его многочисленных цехах под ослепительным светом кварцевых ламп, в упор склонившись над микросхемами с крошечными паяльниками в руках, плели свои золотые нити около десяти тысяч молодых девушек, так называемая лимита. Никто другой на такой работе не задержался бы. Для нее не требовалось ни высшее, ни среднее образование – нужны были только безграничное терпение, зоркость и аккуратность. Простые крестьянские девушки, с детства привыкшие к вышиванию и куда более тяжелому труду, воспринимали эту работу как рай божий. Правда, у них постепенно падало зрение в ослепительном постоянном блеске золота, но на их место приходили новые. Ни одной из этих девушек не могло прийти в голову потребовать у государства компенсации за потерянное зрение. И дело было не только в тоталитарной системе – все эти работницы имели пусть очень приблизительное, но в общем правильное представление о том, что за удивительные штуковины они изготавливают. Эта золотая паутина была необходимой частью ракетно-ядерного щита их Родины. Девушки верили, что своими хрупкими руками и слепнущими глазами они защищают свою страну.
Всем, кто видел хотя бы по телевизору старт космической ракеты, невольно кажется, что главное – это изготовить саму ракету. Это не так. Самое сложное – заставить эту здоровенную могучую неуклюжую дуру прилететь в точности куда надо и когда надо. Для этой задачи понадобились суперсложные математические расчеты с высокой степени интерактивности в режиме реального времени. Бухгалтерские счеты и машинки «Феликс», имевшиеся в наличии к тому времени, для этой цели подходили не очень.
Над той же самой проблемой одновременно с нами мучились американцы. По сравнению с нами, они выбрали более легкий путь, использовав для управления ракетами полупроводниковые компьютеры. Это путь привел впоследствии к IT-революции, принес баснословные прибыли разработчикам и в общем сделал нашу жизнь такой, какая она сейчас есть.
Но вот для решения той конкретной задачи, за которую первые разработчики собственно и получили первые пентагоновские огромные деньги в пятидесятых, этот путь был не лучшим, а в каком-то смысле и просто халтурным. В случае упреждающего ядерного удара с советской стороны все компьютеры повышибало бы из строя электромагнитным импульсом в радиусе десятков и сотен километров от места каждого взрыва. А вот нашим ящикам из золота и кремния электромагнитный импульс был по барабану.
Кроме того, первые компьютеры, как собственно и современные, время от времени висли и подолгу перезагружались, материнские платы достаточно быстро выходили из строя – в общем, для управления ракетно-ядерным комплексом сверхдержавы это был не самый надежный вариант. Полагаю, американские разработчики прекрасно знали, что эту задачу можно решить аппаратно, как это сделали мы. Они просто отступили перед масштабом задачи. У США было достаточно золота и кремния, достаточно трудолюбивых инженеров, но где бы они нашли столько готовых потерять свое зрение молодых девушек. В результате американские компьютерные фирмы впарили малосведующим в физике дядям из Вашингтона технологию с большими недостатками, но гораздо дешевле. Из-за этих недостатков компьютерной техники США оставалось надеяться только на свой упреждающий удар, сделанный до того, как их управляющие ракетами компьютеры выйдут из строя. Вместо ядерного щита им пришлось делать ядерный меч, и соблазн первыми начать апокалипсис возрос у них многократно.
Выбрав неописуемую по трудности технологию, советские инженеры на этом не остановились. Они ненароком забрели в область новейших разработок XXI века. В их золотых микросхемах была аппаратно заложена троичная логика – вместо обычных компьютерных «да-нет» реализовано было третье значение – «не знаю». Конечно, компьютер тоже можно научить говорить «не знаю», но в них это делается на уровне алгоритмов и программных кодов, то есть теряются драгоценные секунды. Наши ящики осознавали это логическое значение мгновенно. При нештатном поведении ракет и сбоях радиосигналов это иногда имело решающее значение. На старте космической гонки мы теряли ракеты реже, чем американцы, и летели наши ракеты метче конечно не только поэтому, но в том числе.
Напоследок я задумался о разной судьбе железяк с обеих сторон – участников той далекой гонки. Полагаю, что американские соперники наших золотых ящиков, первые компьютеры пятидесятых, сейчас находятся на свалках. Может, несколько сломанных оставили в музеях, кажется я даже видел один такой в музее аэронавтики и космической технике в Хьюстоне. Может, какой-то из них даже работает по особым случаям на запасных деталях, как со вставной челюстью. Время беспощадно к полупроводниковым компьютером. Собранные теми советскими девушками ящики из золота и кремния так же вечны, как и заложенные в них математические формулы – их можно включить через тысячу лет и получить правильный ответ. Эти ящики могут уничтожить только люди.
Почему-то хочется верить, что последующее поколение не переплавили эти ящики в золотишко, как некогда невежественные испанцы переплавляли в монеты золотые изделия ацтеков. Скорее всего, конечно, вместо них сейчас стоит на вахте мощный современный программный комплекс на какой-нибудь операционке, слизанной в свое время у американцев. А мне вот, например, было бы спокойнее на душе, если бы те сотни золотых ящиков оставались подпрограммами этого комплекса хотя бы на самых ответственных участках – именно там, где надо вовремя сказать «не знаю», и подождать более надежной информации. Возможно, так оно и сделано.
Я подписываюсь сейчас пустым ником, потому что не ищу ни славы, ни хулы за эту потрясающую историю. Она не моя заслуга. Я просто пересказал своими словами и частично увидел на месте чужой рассказ.
С безграничным уважением к российским ученым и тем тысячам золотых девушек, ныне подслеповатых пенсионерок… "(С)
Это сообщение отредактировал StiplChez - 19 ноя 2014 в 15:56
и... микросхемы созданы на двух состояниях полупроводников это переход закрыт или открыт, т.е. 0 или 1. нужно переделывать все полностью, и отталкиваться с этой ЭВМ. Так что материал тут важен.
А если взять пары полупроводников? В мысле 0 - проход закрыт 1 - проход открыт в одну сторону 2- проход открыт в другую сторону. Вот тебе три состояния на тех же полупроводниках
еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре. А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так?
Сейчас нет сигнала - 0, есть сигнал - 1 А нужно нет сигнала - 0, есть "+" - 1, есть "-" -2
... А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так?
Ещё как - "не так"!
На Западе, СЕГОДНЯ (!) - это одно из перспективнейших направлений в развитии вычислительных мощностей. Попробуйте в поисковике ввести сочетание "multilevel logic". Будете удивленны бурным кипением научной мысли.
А, "троичная логика" была лишь "первой ласточкой", но, зато - КОГДА!
Низкий поклон нашим учёным и инженерам. А, примеров работы "эффективных менеджеров" - всегда хватало. В том числе и в советское время. Если бы Кошкин к Сталину в Москву на танках не прорвался - не факт, что Т-34 состоялся бы.
Пример Алексея Михайловича Черемухина - тому подтверждение. Поднял в воздух первый советский вертолёт в... (держитесь за стул!) 1930 г! (http://alternathistory.org.ua/vertolet-tsagi-1-ea-am-cheremukhina-sssr-1930-god)
А, что такое вертолёт - по главному своему призванию? Правильно - убийца танков. А, до Войны оставалось ещё почти 11 (!) лет. Можно было бы "конфетку" сделать.
И тогда главный "козырь" Гитлера (глубокие танковые охваты) в начале Войны - уже не сыграл бы. Но - "не судьба"...
Как реализовать троичную систему в "электричестве" - понимаю. Но, попробуйте, например, на перфокарте или в системе "дырка-нет дырки". ИМХО Налицо преимущество двоичной системы. Чисто технически.
Теоретически, если в упоминаемой перфокарте, то к примеру - нет дырки, дырка и большая дырка. А играя с размером дырки, можно достичь любой системы исчисления. ))
Как реализовать троичную систему в "электричестве" - понимаю. Но, попробуйте, например, на перфокарте или в системе "дырка-нет дырки". ИМХО Налицо преимущество двоичной системы. Чисто технически.
Теоретически, если в упоминаемой перфокарте, то к примеру - нет дырки, дырка и большая дырка. А играя с размером дырки, можно достичь любой системы исчисления. ))
Не надежно. Двоичный код и стал таким популярным как раз из-за надежности. На самой простой элементной базе можно организовать передачу данных в двоичном коде по схеме "есть сигнал- 1, нет- 0". С промежуточными состояниями гораздо сложнее. В одной комнате, без передачи данных, да, можно на троичном коде организовать, но и то, там есть наведенные помехи, тепловые и прочие.
И кстати, открою страшную тайну, троичный код, как и шестнадцатеричный и сейчас используется в компах.
Это сообщение отредактировал MadMike84 - 19 ноя 2014 в 17:35
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com