Советская ЭВМ «Сетунь»

Давно читал про енту машинку, так же была развита мысль о программном обеспечении для компьютера с троичной системой счисления, так вот писали что программа занимала бы намного меньше места чем аналогичная но для двоичной системы.

P.S. Интересно, а можно какнить реализовать виртуальную машину на троичной системе, или там жесткая привязка к железу...

Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 10:17)

еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре. А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так?

Нет. 0 в машинах обзначают отсутствием напряжения -1 напряжением 5в. Рискну предположить, что они использовали систему -5 в 0 и +5в. Как то так. но элементную базу менять надо полностью. Так как все процессоры работают в дыоичке. Но видимо на такую революцию никто не решиться, по крайней мере пока возможности бита, не исчерпаются.

Проблема в том, что нет полупроводников которые могут рабоать на троичной логике и в этой машине троичная система все равно делалась через двоичную.

Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 10:17)

А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так?

в чем проблемы? все современные флэшки на таких элементах сделаны.
ну разве что не по три уровня, а по восемь :) элементы MLC

Блин, это реальная гордость за нашу Родину! Интересно, есть ли принципиальные перспективы у ЭВМ на троичной системе?

у триггера три состояния?

На самом деле в первом Сетуни использовался двухпроводный элемент, кодирующий триты. Четвёртое состояние практически не использовалось. (Просто раньше использовали дублирующие схемы из-за низкой надёжности. А Брусенцов решил использовать дублеры для пользы.) Это можно реализовать и на ПЛИСах. А вот во второй модели Сетуни уже однопроводный.

Цитата (Kaspersky @ 19.11.2014 - 15:44)

Цитата триты (то есть не 0 и 1, а 0, 1 и 2) Помню новость была российский школьник придумал троичную систему исчисление -1, 0, 1. Мне показалось очень перспективным это.

Ты случайно не про передачу в телеканале <<Домашний>> видел? =)

Barmaleiwe, да.
Это сообщение отредактировал AquariusStar - 19 ноя 2014 в 19:57

Удивлен что никто еще не написал...
Почти у всех нас есть устройства с трехбитовыми ячейками памяти.
Это карты памяти.
Нагуглил за 5 секунд, первое что попалось:

"Флэш-память стандарта «три бита на ячейку»

17 августа 2010 г.

Корпорация Intel и компания Micron Technology*сообщили о начале поставок NAND-памяти с многоуровневой структурой ячеек, каждая из которых способна хранить три бита данных (3 bit per cell, 3bpc). Новые микросхемы изготавливаются в соответствии с нормами 25-нанометрового техпроцесса, благодаря чему достигается наибольшая емкость при наименьших размерах. Поставки образцов микросхем производятся некоторым производителям, а серийное производство планируется начать к концу текущего года.
Новые модули памяти 3bpc, изготавливаемые с применением 25-нм техпроцесса, вмещают по 64 Гбит данных. По сравнению с продуктами предыдущих поколений они обладают меньшей себестоимостью и увеличенной емкостью и предназначены для USB-накопителей, карт памяти и потребительской электроники.

Новая технология разработана совместным предприятием IM Flash Technologies* (IMFT). В модулях NAND 64 Гбит (8 ГБайт) каждая ячейка хранит по три бита данных против двух бит в технологии предыдущего поколения. Это трехуровневая ячейка (triple-level cell, TLC)."

Цитата (9229 @ 19.11.2014 - 20:03)

Удивлен что никто еще не написал... Почти у всех нас есть устройства с трехбитовыми ячейками памяти. Это карты памяти. Нагуглил за 5 секунд, первое что попалось: "Флэш-память стандарта «три бита на ячейку» 17 августа 2010 г. Корпорация Intel и компания Micron Technology*сообщили о начале поставок NAND-памяти с многоуровневой структурой ячеек, каждая из которых способна хранить три бита данных (3 bit per cell, 3bpc). Новые микросхемы изготавливаются в соответствии с нормами 25-нанометрового техпроцесса, благодаря чему достигается наибольшая емкость при наименьших размерах. Поставки образцов микросхем производятся некоторым производителям, а серийное производство планируется начать к концу текущего года. Новые модули памяти 3bpc, изготавливаемые с применением 25-нм техпроцесса, вмещают по 64 Гбит данных. По сравнению с продуктами предыдущих поколений они обладают меньшей себестоимостью и увеличенной емкостью и предназначены для USB-накопителей, карт памяти и потребительской электроники. Новая технология разработана совместным предприятием IM Flash Technologies* (IMFT). В модулях NAND 64 Гбит (8 ГБайт) каждая ячейка хранит по три бита данных против двух бит в технологии предыдущего поколения. Это трехуровневая ячейка (triple-level cell, TLC)."

Это не то. Если три бита на ячейку, то используется 8-уровневое напряжение. 2 бита - 4-уровневое.

Цитата (passatov @ 19.11.2014 - 10:17)

Гребаные бюрократы! ненавижу, блядь, бюрократов.

По определению, бюрократ это человек, который подчиняется руководителю. Так что ты сам, скорее всего, на работе бюрократ.

Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 14:17)

еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре. А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так?

нас учили так, что для реализации троичной системы нужны девайсы, которые понимают три положения электрического заряда, т.е. плюс, ноль (ничего) и минус. но технологически намного проще вариант с отсутствием заряда и положительной, или отрицательный составляющей. так и вышло.
как бэ намекает, что и состояние спина то же не более двух.

аналоговые машины... теперь это область стимпанка.
да, они были и электронными, а не только невероятно сложными механическими, заточенные решать и дифуры то же, но цука, настолько привередливые, что было проще, точнее дешевле, руками посчитать.

но работы с аналоговыми машинами не прошли даром.

да здравствует СССР! страна самых больших в мире компьютеров! ура товарищи!

(речёвка ведущего первомайской демонстрации)

А фильмы на нем можно смотреть ?)))

За "Сетунь" всегда укропчик

Интересно.
В двоичной системе: 1 = ДА, 0 = НЕТ.
Значит тогда в троичной: 2 = НАВЕРНОЕ? :)

Года 4 назад когда я работал в местном интернет провайдере, мы разговорились с админом об искусственном интеллекте и я предположил что для его создания как раз и нужна троичная система, она больше похоже на человеческое поведение. А тут уже кто то придумал это еще до моего рождения(. Не такой я и гений(

А слабо сделать компы в троичной системе? И чтоб буржуи потом под наши оси "троичные" свои точили, а не мы ихние покупали? ..........Хотя.....бюрократия у нас все-таки есть

При чем здесь бюрократия в нашем капиталистическом обществе. Любое ноу-хау приносящее прибыль должно быть принято и запущено в производство.

Цитата (vectr @ 19.11.2014 - 21:49)

Интересно. В двоичной системе: 1 = ДА, 0 = НЕТ. Значит тогда в троичной: 2 = НАВЕРНОЕ? :)

2 - Не знаю.

Для искусственного интеллекта - очень необходимое значение. На 0 и 1 заебёшься моделировать.

Цитата (Людовед @ 19.11.2014 - 22:21)

2 - Не знаю. Для искусственного интеллекта - очень необходимое значение. На 0 и 1 заебёшься моделировать.

При этом как кто то сказал выше про число е, 3-е значение должно появляться в 70 случаях из 100. Вот только думаю, рандомно или все же в зависимости от исходных данных.

Да, Нет и Возможно

большинство вещей делаются и продвигаются не из соображений "передовой мысли", простоты и необходимости, а исходя из выгоды. Коммерчески успешным стала двоичная логика вот и никто не лезет в троичную, это же перестройка всей отрасли и смежных отраслей, а это затраты, передел рынка, потери для корпораций. Не ради блага продвигаются вещи а ради прибыли.

а как же 90 роз бабушке на день рождения?

Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 08:59)

Цитата (Prufed @ 19.11.2014 - 10:24) Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 13:17) еще имеются аналоговые вычислительные машины , "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре. А для троичной системы нужны технически другие материалы, ну например материал с тремя состояниями, а не с двумя, как сейчас. Особенности полупроводников, понимаешь. А что разве не так? а в чем проблема, то? Самое первое, что на ум приходит... -5В.. 0.. +5В вот и три состояния... и... микросхемы созданы на двух состояниях полупроводников это переход закрыт или открыт, т.е. 0 или 1. нужно переделывать все полностью, и отталкиваться с этой ЭВМ. Так что материал тут важен. Добавлено в 11:01 Цитата (samtakoy @ 19.11.2014 - 10:44) Цитата (zoleg @ 19.11.2014 - 15:17) "Буран" летал в космос на аналоге, а не цифре. На ракете-носителе "Энергия" он летал. Точно аналог: http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm Так и написано Бортовой цифровой вычислительный комплекс а приземление как он осуществлял, то-же на носителе, я в общем смысле сказал, что в Буране использовалась аналоговая вычислительная машина. Помнится была даже целая передача про это, как он садился без экипажа с сильным боковым ветром. Да почитал на сайте и точно цифровая, а у меня отложилось что аналог.

Характеристика полупроводников - квадратичная в рабочем диапазоне, а не открыт-закрыт. Но пропускают они только в одну сторону, в обратную - происходит пробой. Так что возможно только что-то типа 0, +5В, +10В.
С такими структурами гораздо сложнее работать, сложно организовывать ввод-вывод, так как на изменение состояния трита надо будет задействовать уже два транзистора. Вот и не прижилась такая система.

Цитата

А, что такое вертолёт - по главному своему призванию? Правильно - убийца танков.

Ну это вы уже перегнули, вертолеты убийцами танков стали, после того как у них на вооружении появились противотанковые ракеты, а это уже где-то в конце 60-х было.
А по поводу Сетуни так она просто оказалась тупиковой ветвью эволюции компов, потому и умерла. Тем более, что в Сетуни не честная троичная система, а эмуляция. Когда данные записывались в две бинарных ячейки, и по сути четверть ячеек не использовалось - что уже давало лишнюю стоимость. А потом еще переучивать людей пишущих программы для неё.