Парни дайте совет, кто шарит в электрике

Цитата (On75 @ 3.06.2022 - 02:41)

Цитата (VragNaroda @ 3.06.2022 - 02:33) Цитата (On75 @ 3.06.2022 - 01:40) Цитата (VragNaroda @ 3.06.2022 - 01:00) Цитата (On75 @ 3.06.2022 - 00:33) Разуйте глаза, наконец!!! Еще раз обращаю ваше внимание на указанные 10 ампер тока нагрузки на УЗО. Как раз - для медного провода сечением 1,5 кв. мм. Но!... сечение 1,5 кв. мм можно использовать только на освещение. Для розеток нужно - 2,5 кв. мм. Кто вам сказал такую глупость? Сечение провода должно соответствовать тому автоматическому выключателю который его защищает. Что там на другом конце глубоко похуй. Вот, заморочился, скопировал: Про номинал автомата при этом даже не думают. Прошу перевести мозг из состояния off в состояние on. В статье написано абсолютно то-же самое, что я изложил выше. Если конечно читать вдумчиво а не тупо копипастить. Запомните сами и передайте другим.

Ещё одну хуйню скопипастил. Вот есть же люди совершенно неспособные к мышлению. Вы случаем не бывший военный?

Ещё раз для ВСЕХ! Сечение провода определяется номиналом автомата. Что там на кончике провода повисло дело десятое.

Цитата (akaDiesel @ 3.06.2022 - 10:03)

Цитата (AlexanderYar @ 3.06.2022 - 09:00) На 2 кВт? И розетка, и вилка нормально. Нет, ненормально. Не должно их там быть вообще. Бойлер не на пять - десять минут включают, чтобы позволить скользящие контакты. Тем более из современного говна.

Вот с этим полностью согласен!Подключение через автомат гораздо надёжнее.ток в районе 10А при долговременном включении для розетки многовато.И похуй что на розетках пишут!Это как китайские бум-боксы на 1000 вт.

Читаю комменты и понимаю электрики зарабатывать будут всегда, ибо знания физики у людей приравнены к магии... предлагают менять проводки автоматы срезать вилки... которая штатная от водогрея и явно рассчитана, правда без запаса, на номинал котла, на то что провод штатный культурно намекает УЗО на проводе. Итак почему греется вилка в розетке?! 99% из за плохого контакта либо между проводом и контактом в розетке либо между контактом розетки и штырём вилки.

ЗЫ если вам всё это не понятно изначально вызовите электрика, электричество убивает.

Цитата (akaDiesel @ 3.06.2022 - 09:03)

Цитата (mementomore @ 3.06.2022 - 09:01) И в каком нормативном документе это сказано? Бьют не по паспорту, а по роже.

Если следовать вашей логике, то так же не должно быть вилок и на стиральных и посудомоечных машинах - они тоже не на 5 минут подключаются.
Для меня плюс в розетке на бойлере - это возможность очень быстро обесточить прибор в случае необходимости не ломясь к щитку. Электрофурнитуру нужно качественную брать.
ПС. akaDiesel, минусов я вам не ставил - не имею таких привычек. Ну а требование документов - это издержки работы, и опыт общения с инспекторами энергонадзора, которые порой такую херню лепят

Это сообщение отредактировал mementomore - 3 июн. 2022 г. в 10:21

Цитата (Sергий @ 3.06.2022 - 09:11)

Читаю комменты и понимаю электрики зарабатывать будут всегда, ибо знания физики у людей приравнены к магии... предлагают менять проводки автоматы срезать вилки... которая штатная от водогрея и явно рассчитана, правда без запаса, на номинал котла, на то что провод штатный культурно намекает УЗО на проводе. Итак почему греется вилка в розетке?! 99% из за плохого контакта либо между проводом и контактом в розетке либо между контактом розетки и штырём вилки. ЗЫ если вам всё это не понятно изначально вызовите электрика, электричество убивает.

Мало того, они ещё минусы лепят и требуют документов "где это сказано".
Они безнадёжны, пусть горят, может это научит.

Цитата (mementomore @ 3.06.2022 - 09:16)

Для меня плюс в розетке на бойлере - это возможность очень быстро обесточить прибор в случае необходимости не ломясь к щитку.

После этого, с тобой просто не о чем говорить.

если исключить всякие неприятные крайности (например, что твой водогрей в сарае собирали или что разводка в квартире слабовата), то вилка не при чем
плох контакт "розетка-вилка"
чиним (смотрим контакты, поджимаем их) или меняем розетку

Цитата (akaDiesel @ 3.06.2022 - 09:19)

Цитата (mementomore @ 3.06.2022 - 09:16) Для меня плюс в розетке на бойлере - это возможность очень быстро обесточить прибор в случае необходимости не ломясь к щитку. После этого, с тобой просто не о чем говорить.

А вам всего хорошего

Еще существует такое правило под винтовые присоединения.

Согласно ПУЭ п. 3.4.4. По условию механической прочности:

1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;...

Кто много занимается монтажом знает, что кабели бывают на изгиб мягкими и жесткими при одинаковом сечении жилы, а зачастую металл вроде бы более толстого проводника оказывается мягче. Это все зависит от производителя, который нашустрился делать провода не по ГОСТу, а по ТУ. Вот и получается, что винт соединения в той же розетке может сильно расплющить жилу провода, уменьшив тем самым площадь сечения в этом месте и вызывать дополнительный нагрев.

Смотреть на потребление грелки и от этого уже делать расчет соединения. Вероятно, потребление больше положенных 16 А. Либо кабель от розетки до щитка слишком тонкий. Или же соединение провода к розетке не очень хорошее.

Это сообщение отредактировал Shurovik - 3 июн. 2022 г. в 10:26

Цитата (UPman @ 3.06.2022 - 14:21)

если исключить всякие неприятные крайности (например, что твой водогрей в сарае собирали или что разводка в квартире слабовата), то вилка не при чем плох контакт "розетка-вилка" чиним (смотрим контакты, поджимаем их) или меняем розетку

мой ровень электрика -поменять лампочку ...
и то интуитивно понимаю , что контакт (провод -розетка-вилка )не в песду ...

Цитата (DamageInc @ 3.06.2022 - 01:26)

Цитата (proZyap @ 2.06.2022 - 22:23) Ну я терпел пока "электрики" советовали автомат поставить. Блин, греется соединение, они рекомендуют автомат поставить. И чо, с автоматом перестанет греться плохой контакт? Ну это хрен бы с ним с автоматом. Но вот этот электрик: Цитата (DamageInc @ 2.06.2022 - 22:00) Может напряжение сети меньше допустимого, а значит ток возрастает. Всё может быть :) Закон Ома я не спрашиваю знаешь ли, но хотя бы слышал о таком? Посчитай на досуге, мастер электро по формуле, поиграй напряжениями. P=U*I Вот при 2 кВт нагрузки, при 220 В - это 9А +- При 190 В это уже будет 10.5А +- Кстати вон та приблуда, возле вилки - её хар-ки 220В - 10А. Кабель возможно китайская усечёнка, напруга упала - ток пошёл - греется. Пизду мне тут в лапти обувают.

Дружище, я не знаю что у тебя в лаптях, но в голове у тебя точно каша.

Ну давай по твоему выражению "поиграем напряжением" и представим, что в сети у нас даже не 190В, как ты предложил, а 100В. Тогда ток по твоей логике в цепи будет 20А. Хорошо, мысленно понижаем напряжение до 50В - ток вырастает до 40А. А если делаем 0В, ну т.е. вообще напряжения у нас не стало, то какой ток? Не можем же мы мощность на 0 делить, и как быть теперь? Ты понимаешь какой пробел у тебя?

Надеюсь на хлеб ты не этим себе зарабатываешь.

посмотри сечение кабеля контакты протяни скорее всего кабель алюминивый подходит
или розетку замени если сечение 1.5 меняй на 2.5 минимум оптимально 4

Цитата (Bayron777 @ 2.06.2022 - 21:08)

Ослабли контакты в розетке, разобрать и поджать. Судя по вилке это эл.бойлер киловатта на 2.

Точно! И все будет ок.

Цитата (On75 @ 3.06.2022 - 09:23)

Еще существует такое правило под винтовые присоединения. Согласно ПУЭ п. 3.4.4. По условию механической прочности: 1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;... Кто много занимается монтажом знает, что кабели бывают на изгиб мягкими и жесткими при одинаковом сечении жилы, а зачастую металл вроде бы более толстого проводника оказывается мягче. Это все зависит от производителя, который нашустрился делать провода не по ГОСТу, а по ТУ. Вот и получается, что винт соединения в той же розетке может сильно расплющить жилу провода, уменьшив тем самым площадь сечения в этом месте и вызывать дополнительный нагрев.

Это правило только для вторичных цепей, на которые распространяется глава 3,4 ПУЭ.

Цитата

3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

Для КЛ считаются механические нагрузки на кабель, для ВЛ - ветровые и гололедные нагрузки - получаем минимально допустимое сечение по мех. прочности, так же считается и остальное - по допустимому нагреву, короне, прегрузке, отклонению напряжения и т.д. и т.п. в зависимости от линии

Нагрев контакта определяется его переходным сопротивлением, которое грубо говоря зависит от: материала контакта, площади контакта и силы контактного нажатия. При чем здесь изменение сечения проводника от нажатия?

Цитата (Garik35 @ 02.06.2022 - 21:55)

Разобрал розетку, обгоревших проводов нет

Сначала розетку, не поможет проводку. Заводская вилка врятле не рассчитана на нагрузку

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DamageInc @ 3.06.2022 - 00:26)

Посчитай на досуге, мастер электро по формуле, поиграй напряжениями. P=U*I Вот при 2 кВт нагрузки, при 220 В -  это 9А +- При 190 В это уже будет 10.5А +- Кстати вон та приблуда, возле вилки - её хар-ки 220В - 10А. Кабель возможно китайская усечёнка, напруга упала - ток пошёл - греется. Пизду мне тут в лапти обувают.

Объясняю физику процесса на пальцах.
Что такое бойлер - это прибор с электрическим нагревательным элементом (ТЭНом), который имеет свое сопротивление. Кстати, именно от сопротивления ТЭна и зависит мощность прибора.
Так вот, это сопротивление - величина постоянная (тепловым изменением сопротивления для простоты объяснения пренебрегаем)
При изменении напряжения, которое подается на прибор - будет изменяться потребляемый ток (Закон Ома для участка цепи- I=U/R), поэтому зависимость мощности, которую будет потреблять бойлер из сети - обратно квадратичная.
Как вы написали P=U*I подставив ток из закона Ома получим:
P=(U^2)/R.
Поэтому при снижении напряжения бойлер нагревает воду дольше.
Та же самая ситуация и с лампами накаливания - зависимость между световым потоком лампы и приложенным напряжением обратно квадратичная.

Это сообщение отредактировал mementomore - 3 июн. 2022 г. в 11:28

Цитата

Посчитай на досуге, мастер электро по формуле, поиграй напряжениями. P=U*I Вот при 2 кВт нагрузки, при 220 В - это 9А +- При 190 В это уже будет 10.5А +- Кстати вон та приблуда, возле вилки - её хар-ки 220В - 10А. Кабель возможно китайская усечёнка, напруга упала - ток пошёл - греется. Пизду мне тут в лапти обувают.

Садись, два!
Из постоянных величин у нас здесь только сопротивление нагрузки – от него и пляшем.
Читаем бирку: 230В, 2000Вт (это расчетные (номинальные) параметры.
R=U/I = U/(P/U) = 230/(2000/230) = 26.4 Ohms.
А теперь ищем ток, проходящий через сопротивление: I=U/26.4. Вместо (U) подставь любое интересующее тебя напряжение.
Перечитай закон Ома на досуге.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЯПоша @ 3.06.2022 - 09:20)

Радует, что электриков на япе валом) я тоже электрик!

тут вообще специалистов всех мастей навалом. политологов, вирусологов, экономистов, автоюристов, диванных войск генералов и прочих "профессионалов"...

Ну не рассчитаны наши дома на эти нагреватели. Тоже хотел на периоды отключения горячей воды прикупить нагреватель, сразу отговорили с аргументом "спалишь дом, проводка не выдержит." Даже если ты у себя по квартире заменил, дальше-то что?

Цитата (proZyap @ 3.06.2022 - 10:44)

Цитата (DamageInc @ 3.06.2022 - 01:26) Цитата (proZyap @ 2.06.2022 - 22:23) Ну я терпел пока "электрики" советовали автомат поставить. Блин, греется соединение, они рекомендуют автомат поставить. И чо, с автоматом перестанет греться плохой контакт? Ну это хрен бы с ним с автоматом. Но вот этот электрик: Цитата (DamageInc @ 2.06.2022 - 22:00) Может напряжение сети меньше допустимого, а значит ток возрастает. Всё может быть :) Закон Ома я не спрашиваю знаешь ли, но хотя бы слышал о таком? Посчитай на досуге, мастер электро по формуле, поиграй напряжениями. P=U*I Вот при 2 кВт нагрузки, при 220 В - это 9А +- При 190 В это уже будет 10.5А +- Кстати вон та приблуда, возле вилки - её хар-ки 220В - 10А. Кабель возможно китайская усечёнка, напруга упала - ток пошёл - греется. Пизду мне тут в лапти обувают. Дружище, я не знаю что у тебя в лаптях, но в голове у тебя точно каша. Ну давай по твоему выражению "поиграем напряжением" и представим, что в сети у нас даже не 190В, как ты предложил, а 100В. Тогда ток по твоей логике в цепи будет 20А. Хорошо, мысленно понижаем напряжение до 50В - ток вырастает до 40А. А если делаем 0В, ну т.е. вообще напряжения у нас не стало, то какой ток? Не можем же мы мощность на 0 делить, и как быть теперь? Ты понимаешь какой пробел у тебя? Надеюсь на хлеб ты не этим себе зарабатываешь.

Тут надо ещё сопротивление понижать, чтобы ток рос, а не только напряжение

Цитата (mementomore @ 3.06.2022 - 10:56)

Это правило только для вторичных цепей, на которые распространяется глава 3,4 ПУЭ.

Ну всё! Начался спор оПУЭвших.
Учитывая, что в быту из ПУЭ применим 1%, место данному документу, особенно если напечатан на мягкой бумажке...

Всё что нужно для быта -
1. Не вводить СИП в дом.
2. Соответствие сечения кабеля автомату а автомата потребителю.
3. ВСЁ под УЗО.
4. Минимальное сечение кабеля для стационарной проводки 1.5 мм2 по соображениям долговечности.
5. Кабель ВВГ НГ LS ГОСТ.
6. Кабель не касается дерева и прочей горючки.
7. Хорошее заземление что TN-C-S, что TT.


Есть дополнения?

Дело в разетке плохой контакт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читаю - фигею. "Скорее всего там алюминий", "заводская вилка не рассчитана на такую нагрузку", "наши дома не рассчитаны на такие нагреватели"...
Господа - не чините проводку сами.

Это сообщение отредактировал kkvvnn1 - 3 июн. 2022 г. в 12:04

Это вилка от бойлера. Сечение проводки какое? Розетка на сколько ампер рассчитана? На 10? А бойлер, поди, киловатта на 3