Таинственные технологии Древнего Египта, 18 картинок, не ломать

Цитата (4uckNorris @ 17.03.2014 - 17:20)

Не стал 20 страниц комментов читать, возможно было уже, поэтому просто порекомендую посмотреть фильм Патрис Пуйар "Откровения пирамид" (2009г.) Очень интересный фильм, который заставил меня сильно задуматься... кстати, на кинопоиске можно ознакомиться с рецензиями на него.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=li_FD8ovG6U

Уже пару раз делились ссылкой, но видимо оппоненты так и не соизволили посмотреть...

Обратите внимание, грани пирамиды не ровные, они скошены к центру.
Это тоже сделать просто 5000 лет лет назад!!!??? Как вы утверждаете...
Это сообщение отредактировал 220В - 17 мар 2014 в 16:33

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 17:27)

Обратите внимание, грани пирамиды не ровные, они скошены к центру. Это тоже сделать просто 5000 лет лет назад!!!??? Как вы утверждаете...

Чиво? Это ж мегананопроект инаплоатлантов. Там же ж карточку не просунешь и идеальное склонение поверхностей.

Видимо https://lurkmore.to/Руки_из_жопы

Это все обычное бетонирование с использованием каменной пыли

Цитата (Evan20 @ 17.03.2014 - 15:23)

Цитата (toirmoznoi @ 17.03.2014 - 18:17) изначальная постановка вопроса неправильная,мы отталкиваемся от того,что они были примитивными, а мы высокоразвиты,а надо думать наоборот и тогда мы поймём что нихера мы ещё неумеем Масса и строение мозга со времён древнего Египта ничуть не изменились.

ну и что что неизменились.Ну унас сейчас допустим одинаковый мозг,но интелект то у всех разный

лично я не могу воспроизвести 99.9% вещей которые делаются сейчас, значит ли это что все эти вещи делают инопланетяне?

Цитата (187 @ 17.03.2014 - 21:00)

лично я не могу воспроизвести 99.9% вещей которые делаются сейчас, значит ли это что все эти вещи делают инопланетяне?

Именно так, коллега. Или кто-то может привести веские аргументы против? Ха-ха, я их заранее отвергаю! Планетяне, планетяне, планетяне!

Цитата (toirmoznoi @ 17.03.2014 - 20:51)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2014 - 15:23) Масса и строение мозга со времён древнего Египта ничуть не изменились.  ну и что что неизменились.Ну унас сейчас допустим одинаковый мозг,но интелект то у всех разный

Не, ну то, что у многих индивидов интеллект и сейчас на уровне древнеегипетских крестьян, это и так понятно.

Цитата (PrototypeX @ 17.03.2014 - 01:00)

Египтяне по ходу были еще те тролли, позвали пришельцев втихаря, понастроили всяких там статуй и саркофагов и свалили на другую планету. А потом ученые сидят и 2500 лет не могут понять, как они это сделали.=) А если честно, нам еще в школе вбивают и доказывают, как строили пирамиды, ну херня же все это, ну как затащить блок в 1000 тонн хотя бы на 5 метров в высоту по склону в 45 градусов??? даже 1000000 людей не в состоянии его сдвинуть, да хер с ним, что за леса бы были удивительной прочности, что могли бы выдержать 1000 тонн,не считая веса 1000000 рабочих. Про ровно вырезанные из скалы блоки гранита я вообще молчу, только лазерная установка или огромная отрезная машина с алмазным диском могла такое сделать, ну уж никак не египтяне с медными топорами. Короче я думаю эти тайны наша цивилизация врядли разгадает.

Есть видео где мужик в одиночку поднимаю здоробю глыбу. При помощи досок.

Кто может скинуть это видео?

Цитата (187 @ 17.03.2014 - 18:00)

лично я не могу воспроизвести 99.9% вещей которые делаются сейчас, значит ли это что все эти вещи делают инопланетяне?

Толсто троллишь.

Про инопланетян тут упоминают только те "кому все ясно".

Ты забыл, что это постройка +5000 лет назад, тогда много чего не умели, что мы можем сейчас и то это под вопросом.

пирамидосрач на луркмор, http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B...%80%D0%B0%D1%87

Цитата (Quad @ 17.03.2014 - 18:08)

Есть видео где мужик в одиночку поднимаю здоробю глыбу. При помощи досок. Кто может скинуть это видео?

Это?



Вот слегка про обработку и транспортировку.



Это сообщение отредактировал Navigobear - 17 мар 2014 в 18:48

Бесит что забивая в гугле Пирамиды или Баальбек, первые 20 ссылок- это умозаключение каких то экспертов "от сохи" - ядерные реакторы, инопланетные базы, и всякая другая хуета. Чтоб почитать или посмотреть реаьно интересные вещи- надо 95% мусора отфильтровать

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 16:51)

Вообще, моделирование процесса постройки полностью делал кто?

Это как? Еще одну пирамиду соорудить?


Но очень многие этапы энтузиасты моделировали. Мне вот это нравится: http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/raises.html

Цитата (Navigobear @ 17.03.2014 - 19:50)

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 16:51) Вообще, моделирование процесса постройки полностью делал кто? Это как? Еще одну пирамиду соорудить? Но очень многие этапы энтузиасты моделировали. Мне вот это нравится: http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/raises.html

Угу, не обязательно такую же по размерам.

Но соблюсти все условия.

Не пользоваться тягачами, направление - север, с тоннелями внутри....

И т.д.

Просто интересно, про неудачу японцев с 10 метровой пирамидой слышал, с тех пор изменилось что?


Посмотрел ссылку, очень интересно, благодарю))

Но больше волнует именно не , так сказать, физический аспект, перемещение, подъем и т.д., а именно соблюдение точности - направление по сторонам света, точность постройки... там много чего))

У упомянутых японцев ничего не получилось, так вот удалось кому-либо соблюсти эти условности?))
Это сообщение отредактировал 220В - 17 мар 2014 в 18:59

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 19:54)

Но соблюсти все условия.

Вот, думаю, застрянем прямо на согласовании этих самых условий. И тоже потерпим неудачу.

Ну и еще этап финансирования - тоже проблема.

Цитата (Navigobear @ 17.03.2014 - 20:00)

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 19:54) Но соблюсти все условия. Вот, думаю, застрянем прямо на согласовании этих самых условий. И тоже потерпим неудачу. Ну и еще этап финансирования - тоже проблема.

Даа, финансирование не кислое должно быть))

Посмотрел кто пытался - японцы в 1978 году пытались повторить пирамиду Хеопса в 11 метровой копии и ничего не вышло...

А вот примерный, не полный список техники для укладывания блоков(Да простят меня нелюбители Склярова, но что нашел...):

Нам пришлось для реализации проекта остановиться на самых последних образцах (высших достижениях) строительной техники. Широко распространенная и внедренная в практику техника такой производительностью не обладает. Не вдаваясь в детали, оперируя указанными в технических паспортах характеристиками, был выбран следующий комплект машин и оборудования:

9 - башенных кранов «Wilbert» WT1905 L (Германия);
1 - телескопического крана Grove GTK1100 (Германия);
4 – самоходных крана типа LTM 1090-4.1 Liebherr LTM (Германия)
3 - самоходных кранов типа LG 1550 компании Liebherr (Германия).
1 - вертолет типа МИ - 26 Т (Россия);
9 - грузовиков Scania (Швеция) с краном-манипулятором EFFER 275-4S;
1 - супертяжеловоз типа Tractomas TR (10x10) D100 (Франция)
2 – самоходных кранов Grove RT 9130 E (Германия);
13 - баровых машин «Chaintronic CH 60» «Pellegrini» (Италия);
1 – канатная машина серии «Telediam» компании «Pellegrini

Это только основные машины, всё вспомогательное оборудование и необходимые инструменты считаем, к ним прилагаются. Выбранный комплект техники может обеспечить заданную производительность укладки одного блока за 3,42 минуты.

Но самое главное, этот ритм должен соблюдаться всеми звеньями длинной производственной цепи в течение 20 лет, 24 часа в сутки, без выходных и праздников. Смогут ли выдержать люди, техника такую нагрузку. Сколько надо иметь рабочих смен, чтобы не сорвать намеченные сроки, какой запас техники, кто будет обучать новых специалистов, которые придут на смену заболевшим, погибшим, требующим отдыха? Да, если финансирование безгранично, то, в конце концов, эта задача будет решена.

Пирамида будет построена, но каких она потребовала усилий, каких средств, какого количества людских ресурсов. И это в настоящее время при использовании самой передовой современной техники. Но думаю, если бы такую задачу поставили перед Евросоюзом, европейцы отказались бы браться за проект, - не хватило бы средств на закупку оборудования, на платежи за энергию, воду, зарплату работникам всех специальностей в течение 20 лет, на ремонт и сервис оборудования, на спецодежду, питание и жилье. Такой проект никогда и никто не повторит. Он для современности, хотя и выполнимый, но чрезвычайно затратный.


И это только для установки блоков!!

А еще есть условия, метрика, которые так же необходимо соблюсти.


Все таки, что то пропустили в плане ресурсоснабжения , если брать в расчет тупо хуялиард рабочих и богов математики и строительства +5000 тысяч лет назад....


ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ДАБЛ ПОСТИНГА

О диоритовых молотках и попытке японцев подробнее:

В конце XX века были осуществлены две попытки построить вручную довольно маленькие пирамидки. Первую попытку предприняли японские исследователи.

Вот, что пишут об этом интернет-издания: «Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды».

Вскоре строители убедились, что с помощью инструментов из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, эту работу выполнить невозможно. Было решено воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства.

С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые «лыжи» и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств.

Гигантская масса использованного при строительстве комплекса материала, в том числе исключительно трудного для обработки, гранита и диорита, полностью лишает оснований версию возведения Великой пирамиды с помощью «орудий труда бронзового века плюс бесчисленное множество рабов».

Высочайшее качество строительства, следы работы неизвестной на современном этапе техники, сверхточные параметры пирамиды позволяют без всяких натяжек заключить, что в этом случае мы имеем дело с наследием иной, неизвестной нам высокоразвитой цивилизации.

Мы должны признать что-то одно из двух: или, если строили их люди бронзового века, то строительство длилось тысячелетия, или, если продолжаем настаивать на принятые наукой даты, должны согласиться, что они построены цивилизацией по своему уровню развития, превосходящей нашу современную.

Простите за большой объем, разделил, чтоб глаза не ломать...
Это сообщение отредактировал 220В - 17 мар 2014 в 19:19

Мне кажется в обоих случаях ошибки в постановке задачи.
Взялись за проект для которого у них не было ни опыта, ни средств, ни технологий, ни людей.
Столкнулись с трудностями и вместо того, чтобы начать нарабатывать опыт и навыки на менее масштабных проектах, сразу же попытались использовать чит - современную технику. Чем полностью обесценили и лишили смысла свои попытки. И на этом основании сделали выводы.

В общем в обоих случаях я вижу безграмотный топ-менеджемент. Он и есть причина неудач.

Мне кажется можно было поступить проще и интереснее. Набрать людей, причем заранее обговорив что к чему, чтоб они могли теоретически и практически подготовиться. Выдать им соответствующее снаряжение. И назначить суммы приза за выполненную работу. Причем достаточно хорошую сумму. Это ничего не опровергло бы в случае неудачи, но тогда можно было бы хотя бы рассуждать о том, что современные люди (хотя по факту конкретно эти) с этой работой справиться не могут.


PS Кстати, насчет техники. Помню огород в свое время дали. На месте леса. Ну пеньков разного калибра было навалом.
Помимо мелочи было несколько весьма крупных. Попытались использовать современную технику. Беларусь пару пеньков таки сковырнул, но потом порвал пару шлангов гидравлики и когда запас вышел, укатил оставив нас с пнями наедине.
В общем инженер невыдающихся физических способностей и два ребенка 13 и 8 лет без особых проблем выкорчевали пни, с которыми не справилась современная техника. Да, мы угробили кучу времени. Было бы людей больше - справились бы быстрее.
Вот вам вполне реальный, приземленный и фактический пример как с вопросом где спасовала современная техника (или работала на грани возможностей) и легко справились обычные люди.
Долго было - да. Физически работать приходилось - да. Больших физических нагрузок не было, ибо они нивелировались временем или банальным рычагом.

PS Могу ошибаться но по-моему Геродот в районе пирамид был когда их уже очень и очень давно не строили и записывал он слухи немногим лучше тех, что имеем мы.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 17 мар 2014 в 19:47

Цитата (LastHero @ 16.03.2014 - 21:13)

Цитата А у египтян была техника!? Поделитесь.... Количество блоков около 2,5 миллионов...... Хммм. Время строительства - 20 лет. Это 7300 дней. 2,5 млн блоков. По 342 блока в день. На каждый блок (фиг с ним, пусть по одному в день тащат) 30 человек - 10260 человек. Это тех ,кто тащит блоки. Не так уж много. Тысяч 20000 их выдалбливают, 10 тысяч шлифуют, пять тысяч устанавливают на месте ,отдельные комнды работают над гранитными деталями. Что тут невозможного?

эту толпень надо кормить, поить, лечить. Для производства хавчика добавь ещё столько же народу. Для доставки тоже очень немало. Оплата труда, опять же. А ещё армия, чиновники, и проч. и проч. До хрена народища надо. А Ебипет это цивилизация речная - жизнь вдоль Нила только. Так что ой как непросто

В прошлой теме http://www.yaplakal.com/forum2/st/650/topic693799.html
товарищ Козопас приводил картинку с комментарием: "По весам и кол-ву человек. Гробница Джехутихотепа, 172 человека перемещают статую весом в 60 тонн".
Учитывая, что верхние блоки пирамиды Хеопса 500-600кг, то для их транспортировки нужна всего пара человек.

Мы слишком привыкли к технике и к ее впечатляющим формальным показателям. А люди могут быть очень гибкими (в переносном смысле) при выполнении работ.
Я сомневаюсь, что мой а/м, например, сможет утащить тот же груз, что и десяток человек, хотя суммарная мощность этого десятка будет на порядок ниже.


Это сообщение отредактировал Navigobear - 17 мар 2014 в 19:57

бля, ещё Мулдашева сюда запостите... у него вообще пиздец с подземными цивилизациями летающих людей, лемурийцев и прочая хуерга...

давно вменяемые представители науки доказали, что ничего в египетских артефактах нет артефактного...

Цитата (LastHero @ 16.03.2014 - 21:13)

Хммм. Время строительства - 20 лет. Это 7300 дней. 2,5 млн блоков. По 342 блока в день. На каждый блок (фиг с ним, пусть по одному в день тащат) 30 человек - 10260 человек. Это тех ,кто тащит блоки. Не так уж много. Тысяч 20000 их выдалбливают, 10 тысяч шлифуют, пять тысяч устанавливают на месте ,отдельные комнды работают над гранитными деталями. Что тут невозможного?

Получается даже чуть меньше. Если за день совершается только одна ходка, то в переноске должны участвовать 2,5-3 тыс. человек.

Быть может за день ходку сделать не успевали и надо было, скажем, 2 дня, тогда, соответственно, 5-6 тыс человек. А если наоборот успевали сделать 2 ходки, то 1-1,5 тыс человек.

Во всяком случае в смысле именно массы и транспортировки цифры вполне вменяемые, это не десятки миллионов и даже не десятки тысяч. Хотя и не мелочи, конечно.


PS И почему-то упорно делается всегда и на все скидка на то, что это происходило 5 тыс лет назад. А почему, собственно? Из-за отсутствия техники для масштабных проектов нужны были большие массы людей, т.е. опыт управления людьми был очень неслабый. Запросто не меньший, а то и больший, чем мы имеем сейчас.
В смысле навыков ручного труда тоже, по-моему мы отстаем.

Так что в некоторых вопросах это нам надо скидку делать, я не египтянам.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 17 мар 2014 в 20:09

Цитата (220В @ 17.03.2014 - 18:23)

Цитата (187 @ 17.03.2014 - 18:00) лично я не могу воспроизвести 99.9% вещей которые делаются сейчас, значит ли это что все эти вещи делают инопланетяне? Толсто троллишь. Про инопланетян тут упоминают только те "кому все ясно". Ты забыл, что это постройка +5000 лет назад, тогда много чего не умели, что мы можем сейчас и то это под вопросом.

Да вот я думаю если мне дать инструменты Леонардо и сказать вырубить из гранита телочку обнаженную, сломав за день пару зубил и выдолбив 1 см в камне, могу ли я утверждать что на эту работу потребуется 100 лет? И что Леонардо пользовался лазерным резаком?

Сколько я смотрел видео где какимто ушлепкам давали зубило и оказывалось что чтобы обработать всю статую им надо было миллион лет. Но меня всегда мучил вопрос что обработчик камня в 10 поколении ни чем вообще не отличается от книжного червя?

Цитата (ElninYO @ 16.03.2014 - 21:53)

Читал все книжки Склярова, после них не остается сомнений, в том, что это строили не люди

а если несколько лет провести в психушке, не останется сомнений, в том, что Вы - Наполеон

Цитата (vasissuariy @ 17.03.2014 - 20:56)

бля, ещё Мулдашева сюда запостите... у него вообще пиздец с подземными цивилизациями летающих людей, лемурийцев и прочая хуерга... давно вменяемые представители науки доказали, что ничего в египетских артефактах нет артефактного...

Мулдашев не строит теории сидя на диване.

Его исследования тоже заслуживают внимания, если ты не способен отделять домыслы от правды, то тебе остается слушать "доказательства ученых".

Александрийскую колонну древние египтяне установили? А Эрмитаж и другие здания?
Технологии строительства абсолютно идентичны.
Еще при Наполеоне расшифровали зодиак Осириса. Все постройки датированы 16-18 веком нашей эры.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 17 мар 2014 в 21:55