Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Версия несчастного случая базируется на том что они пошли не в ту сторону? Зачем они это сделали? Допустим у них был географический кретинизм. Но если они шли по другой тропе они ведь должны были видеть что дорога не такая как когда они шли на вершину!!!
Или у них ещё и склероз был и они подчистую не запомнили местности по которой шли в верх? Ну не может нормальный человек идти пешком и абсолютно не запомнить дороги! А ведь их было двое, и у обеих склероз???
Всё очень просто: - если они поняли что заблудились они что должны были делать? Правильно, возвращаться назад на вершину. А вот определить вершину очень просто - вверх вершина, вниз - обратно... То есть для того что-бы определить куда идти им не нужно было не карты, не компаса, ни джипиэс... Да и не ужели девушки не знали что для того что-бы поймать связь телефоном нужно опять же подниматься на вершину? Ведь они что-то там учили по этому поводу? Или опять склероз? Суровый юношеский склероз?
В реальности если-бы они действительно пошли не туда девушки бы вероятнее всего ночью вернулись обратно на вершину и позвали-бы по телефону на помощь. Либо бы переждали ночь в джунглях и на следующий день вернулись бы обратно. В худшем случае они бы сбились с дороги и по какой-то неизвестной тропе опять бы вернулись на вершину, пусть бы в другое место на вершине и опять таки позвали на помощь.

Но нет, они якобы очень настойчиво куда-то шли вдоль реки в надежде выйти по реке к океану и найти на его побережье портовый город..

http://murders.ru/lenta_106.html у Ракитина сегодня(уже вчера) появилось продолжение очерка годичной давности.

Цитата (Re10ad @ 24.09.2016 - 00:25)

http://murders.ru/lenta_106.html у Ракитина  появилось продолжение очерка годичной давности.

Перевод свежих (август 2016) публикаций на thedailybeast.com
Без ссылки на источник, то есть плагиат.

В этих публикациях
http://www.thedailybeast.com/articles/2016...isappeared.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016...-the-bones.html
дана привязка ночных фото к веревочному мосту, но я это уже упоминал в теме.

О привязке ночных фото к веревочному мосту сообщил Дон Хуан аж 2 года назад (странно, почему до этого моста не дошли ни родители Крис, ни брат Лисанн)
Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 24 сен 2016 в 01:35

Цитата (Re10ad @ 24.09.2016 - 00:25)

http://murders.ru/lenta_106.html у Ракитина сегодня(уже вчера) появилось продолжение очерка годичной давности.

Спасибо, надо глянуть...

Цитата (Bormoglotik @ 24.09.2016 - 11:21)

Цитата (Re10ad @ 24.09.2016 - 00:25) http://murders.ru/lenta_106.html у Ракитина сегодня(уже вчера) появилось продолжение очерка годичной давности. Спасибо, надо глянуть...

Посмотрел...
Похоже, этот Ракитин с нашего же ЯПа инфу к себе утянул.
Ничего нового. Только с умным видом заявил то, что и так было давно известно: фотоаппарат и SOS из туалетной бумаги с зеркальцем.
Единственно, чего неизвестно было, так это про найденные деньги. Но поскольку источники свои он не указывает, то и это под сомнением.

Цитата (sher424 @ 23.09.2016 - 18:47)

Цитата (yamayka2015 @ 23.09.2016 - 16:47) 90 снимков в полной темноте и с черным кадром делаются исключительно для того, чтобы ранее удаленные 90 снимков не было возможности восстановить, т.к при удалении стирается только таблица расположения файлов, но не сами данные, следовательно их можно восстановить. Чтобы не было возможности восстановить  - 90 раз нажимают на спуск. В таком случае им надо было забить карточку до отказа. Карта была забита вся? Новые фото могли и не писаться на удалённые. И самый простой способ замести следы - спрятать/уничтожить всё, чем геморроиться, да ещё и нагнетая таинственность. Чем непонятнее происшествие - тем больше роют и отрабатывают версий.

Возьми любую камеру и поэкспериментируй. ) я все это пробовал уже 100 раз, приходилось "для вида" удалять снимки, а потом восстанавливать.

Эта трагическая гибель двух девушек разделила всех людей на две катогории: сторонников несчастного случая и тех, кто не сомневается в криминальной составляющей.

Цитата (ISA333 @ 23.09.2016 - 22:19)

Версия несчастного случая базируется на том что они пошли не в ту сторону? Зачем они это сделали? Допустим у них был географический кретинизм. Но если они шли по другой тропе они ведь должны были видеть что дорога не такая как когда они шли на вершину!!! Или у них ещё и склероз был и они подчистую не запомнили местности по которой шли в верх? Ну не может нормальный человек идти пешком и абсолютно не запомнить дороги! А ведь их было двое, и у обеих склероз??? Всё очень просто: - если они поняли что заблудились они что должны были делать? Правильно, возвращаться назад на вершину. А вот определить вершину очень просто - вверх вершина, вниз - обратно... То есть для того что-бы определить куда идти им не нужно было не карты, не компаса, ни джипиэс...  Да и не ужели девушки не знали что для того что-бы поймать связь телефоном нужно опять же подниматься на вершину? Ведь они что-то там учили по этому поводу? Или опять склероз? Суровый юношеский склероз? В реальности если-бы они действительно  пошли не туда девушки бы вероятнее всего ночью вернулись обратно на вершину и позвали-бы по телефону на помощь. Либо бы переждали ночь  в джунглях и на следующий день вернулись бы обратно. В худшем случае они бы сбились с дороги и по какой-то неизвестной  тропе опять бы вернулись на вершину, пусть бы в другое место на вершине и опять таки позвали на помощь. Но нет, они якобы очень настойчиво куда-то шли вдоль реки в надежде выйти по реке  к океану и найти на его побережье портовый город..

ну да. сторонники несчастного случая так и считают, что у девушек развился полный кретинизм в джунглях, плюс паника - и вуаля - два трупа.

Они уже в 16.30 поняли что заблудились и вместо того, чтобы пойти назад, наверх, упорно, ещё несколько дней шли вниз, вглубь, лишь изредка позванивая в службу спасения.
Угу, паника просто налицо.
Особенно, если одна из них получила травму в первый же день - то тогда вообще логично идти дальше в джунгли, гулять и не делать фото. Прогулки они такие. Суровые, панамские.

Я вот с моей женской точки зрения эту ситуацию вижу только так: девушки были не одни. В любом другом случае, они повернули бы домой уже бы после ручья.
Даже если бы они хотели найти другую, более лёгкую, дорогу, то, увидев, что идут не туда и не могут выйти - повернули бы назад и просто шли бы назад, а не вдоль по реке. Они же гуглили карты перед походом, они же видели, что река не выведет к людям. Они знали, что река там ведёт к океану, по карте это видно и даже для ребёнка понятно.
Но девушки упорно шли вниз по реке, переходя её минимум три раза. Это по версии сторонников несчастного случая, потому что вещи были найдены после третьей канатной переправы.
Это сообщение отредактировал qaymko - 24 сен 2016 в 17:40

Цитата (qaymko @ 24.09.2016 - 17:27)

ну да. сторонники несчастного случая так и считают, что у девушек развился полный кретинизм в джунглях, плюс паника - и вуаля - два трупа. Они уже в 16.30 поняли что заблудились и вместо того, чтобы пойти назад, наверх, упорно, ещё несколько дней шли вниз, вглубь

Рассуждения правильные, но без учета специфики...
Видите ли, джунгли - не совсем похожи на проспект с фонарями. Возвращаться обратно вверх в таких местах легко окажется невыполнимой задачей. В 16:30 поняли, что заблудились, но это не объясняет того, почему они не повернули. В джунглях темнеет рано, там и днем сумерки. Покрутив головой по сторонам этого зеленого ада, бывает очень трудно понять: назад - это куда? Плюс паника. Она крайне "помогает" в таких ситуациях.

Цитата (Sergnov @ 24.09.2016 - 15:28)

Эта трагическая гибель двух девушек разделила всех людей на две катогории: сторонников несчастного случая и тех, кто не сомневается в криминальной составляющей.

Ага, это новое течение.
Несчастнокриминалосрач.

IvSkoi
девушки специально пошли на карибский спуск, это как бы ясно всем. Для этого маленького приключения они внимательно просматривали гугль, т.е. они знали точно совершенно куда идут. Это не было случайной ошибкой, типа, перепутали тропинки. Они точно не думали ночевать в джунглях - девушки были более чем легко одеты для такого похода. И это значит, что даже тот путь по карибскому спуску, который они сделали, не должен был представлять трудностей для возвращения домой (я имею ввиду крутые высокие горы, обрывы и т.д.).
Если стемнело очень быстро, то логично сразу постараться подготовиться к ночлегу. Ну не такие они дурные были, чтоб в темноте ещё дорогу домой искать. Это ж понятно, что в темноте спать ложится надо, другого выбора нет, даже если сильно страшно.

сторонники несчастного случая представляют себе их первый день так:
девушки счастливые, весёлые, дурные и глупые умотали с туристической тропы в глушь и шли по чаще, изредка фоткаясь, но радуясь жизни. Потом спохватились, разок звякнули в службу спасения, не получилось, ну и фиг с ним, радостно пошли дальше в джунгли. И тут резко стемнело. С криком "ааааааааааа" девушки ринулись с дороги в зелёную стену, где и потерялись сразу же..


я думаю, что и редкие звонки, и беспечное путешествие по карибскому спуску говорят о том, что их сопровождали. И успокаивали, говоря, что скоро выберутся. И сопровождение, возможно, умотало от девушек как раз в первую ночь.

Цитата (qaymko @ 24.09.2016 - 17:27)

Я вот с моей женской точки зрения эту ситуацию вижу только так...

А это и неудивительно . Всегда проще свалить вину на кого-то чем признавать свои ошибки . Ну да ладно , попробуйте противопоставить свою интуицию фактам и уликам , которые тут методично расследуются на 200-х с лишним страницах . Да еще не по одному кругу . Советую поподробнее перечитать . Удачи !
Это сообщение отредактировал ПолиГраффф - 24 сен 2016 в 21:08

Цитата

И сопровождение, возможно, умотало от девушек как раз в первую ночь.

А может наоборот, появилось?

ПолиГраффф
??????? в других темах не получилось, решил тут отметиться?

Цитата (Teutone @ 24.09.2016 - 19:55)

Цитата И сопровождение, возможно, умотало от девушек как раз в первую ночь. А может наоборот, появилось?

возможно. или сопровождение сменило маску..

Цитата

возможно. или сопровождение сменило маску..

Можно было и завлечь любопытных туристок. "Если хотите увидеть индейскую деревушку, где обрабатывают редкие Панамские бриллианты, то у вас есть уникальный шанс, мой брат вас встретит у ручья, 100м от Мирадора, там есть красивая поляна с цветами, которых вы не увидите в Голландии, он вас проведет и все покажет, это не займет много времени". Поляну не нашли, обратно залезть не смогли, может еще и травмировались, карабкаясь по всем этим баранкам, а встреча произошла..чуток позже, с непредсказуемым финалом.

P.S. пардон, фантазия, но чем черт не шутит.
Это сообщение отредактировал Teutone - 24 сен 2016 в 23:00

Teutone
так вся шутка в том и есть, что их звали на "посмотреть сараюшку и там же переночевать", но девушки благоразумно отказались. Как отказались и от сопровождения по тропе пианиста.
НО за день до похода, девушки заказали себе ещё две экскурсии в окрестностях и туда сопровождение взяли!

А ещё за день до похода их видели в компании парней. Об этом говорят все. И первые сообщения от 2014 года, когда девушки только пропали - там все предлагают поговорить с этими парнями, потому что они были всю дорогу вместе.

По рассказам с других форумов, девушки вообще там очень много общались с голландской диаспорой. Именно в этом городке много голландцев, и девушки со многими успели перезнакомиться. Рассказывают и о девушке, которая общалась с Лисанн и Крис за день до похода, но эта девушка позже скажет, что понятия не имела что у тех какой-то поход запланирован.

можно я ещё про фотографии спрошу:

вот, предположим, наснимала я 10 штук фоток. Понятно, что если я последние 5 удалю и опять нащёлкаю фоток, то удалённые будет уже не восстановить.
А если я удалю не все последние 5, а скажем, номер 2, номер 4, номер 7... Как потом эти пустые места заполнить, чтоб удалённые фотки не восстановились?

может, вопрос на редкость идиотский, но я и про восстановление фотографий в первый раз на этой теме прочитала. До этого думала - если уж стёрла, так стёрла.. так что извиняюсь заранее за глупость..

Цитата

но девушки благоразумно отказались

"Вы отказались, но мы вам навяжем". Не хочется без фактов раздувать теории, но история все никак не выходит из головы.

Цитата

"Вы отказались, но мы вам навяжем". Не хочется без фактов раздувать теории, но история все никак не выходит из головы.

гы.. этим весь инет вот уже 2 года занимается. это мы тут начали месяц назад. Немцы ч февраля в теме, до сих пор активничают)))

Цитата

весь инет вот уже 2 года занимается

Если бы не ТС, то, возможно, вообще бы никогда не узнал об этом случае, заставил серое вещество шевелиться

Интересно, если бы они разожгли костёр, по дымовому следу, их местоположение в ждунглях могли бы определить с вертолёта, с земли поиcковики?

Цитата (qaymko @ 24.09.2016 - 23:41)

можно я ещё про фотографии спрошу: вот, предположим, наснимала я 10 штук фоток. Понятно, что если я последние 5 удалю и опять нащёлкаю фоток, то удалённые будет уже не восстановить. А если я удалю не все последние 5, а скажем, номер 2, номер 4, номер 7... Как потом эти пустые места заполнить, чтоб удалённые фотки не восстановились? может, вопрос на редкость идиотский, но я и про восстановление фотографий в первый раз на этой теме прочитала. До этого думала - если уж стёрла, так стёрла.. так что извиняюсь заранее за глупость..

Удаляя фотографии/файлы с флешки или с жёсткого диска компьютера, ты их как таковые не удаляешь. Они остаются там же, где и были, просто система получает разрешение на запись других файлов на это место. Смысла нет стирать файл, и потом записывать что-то сверху, это двойная работа. Просто новый файл записывается поверх старого, вот и всё.
Таким образом, если ты на чистую флешку отщёлкала 50 фоток и удалила их, то они преспокойно там остались, и достать их оттуда, в принципе элементарно. То же самое касается и форматирования флешки в фотоаппарате.
Если было дальнейшее фотографирование, то с этим несколько сложнее. Допустим, на флешку вмешается 100 фоток (для примера, объём флешки сейчас не важен), ты нащёлкала 50, и удалила их (как уже мы знаем, они там остались, но система теперь может записывать сверху), и ты сделала ещё 10 фоток. Так вот, часть новых фоток может записаться на чистые сектора, а часть записаться поверх старых фоток, тут уж как повезёт. И при восстановлении старых 50 фотографий, можно будет восстановить 46 или 44 фотки, например.
Если флешка вмещает в себя не 100, а 1000 фоток, то эти следующие 10 фоток сверху вполне могут попасть полностью на чистое пространство, и предыдущие 50 фото можно будет восстановить полностью.

Гарантированно удалить фотки с флешки фотоаппарата в "полевых" условиях можно только после удаления в корзину, отщёлкать тупо заново всю флешку, и забить её до отказа. Тогда никто ничего не достанет.
Либо записать видеофайл на всю память, неважно. Главное, заново перезаписать все сектора.

Цитата (Kubo @ 24.09.2016 - 23:55)

Интересно, если бы они разожгли костёр, по дымовому следу, их местоположение в ждунглях могли бы определить с вертолёта, с земли поиcковики?

Почему нет? Вполне возможно...
Если безветренно, или ветер слабый, который не рассеивает дым, и сам дым от костра достаточно плотный, то с вертолёта заметить легко.
С земли тоже, если только гора не закрывает, или дым поднимается над горой. Но тут постараться нужно. Развести достаточно большой костёр, и кидать в него траву, либо свежие ветки с листьями, чтобы был плотный дым.
Девушкам это сделать непросто, а травмированным, пожалуй и невозможно.
Но явно спичек или зажигалки у них не было, тем более, девушки не курили, а разобрать телефон, вытащить батарею, и закоротить контакты на сухой траве, они не догадались, к сожалению.

Bormoglotik
вот спасибо!!!!