А меня, теперь, не покидает чувство, что девочки сгинули сами. По своему желанию. Сами решили раствориться в джунглях. Ну может в секту какую попали, как пензенские затворники. Те тоже по своему желанию под землю полезли, кто-там и помер. Или как некоторые отшельники уходили в глухую тайгу жить. Вот тут возможно и есть объяснения всем звонкам и ночным фотам - сами решили потеряться и запутать всех. Это не объясняет только их останки. Вот тут как раз не надо никаких трасплантологов и людоедов-наркодилеров.
Вы думаете, что им надоело жить? Версия сектантов тут проскакивала. Но по моему слишком сложно всё. Девушки были жизнерадостными, планы строили на будущее. Если бы было такое настроение, они бы не знакомились с парнями. Хотя пассивность в поисках спасения явная. Но при таком раскладе они бы оставили прощальные письма хотя бы на ноутбуках.
адвокат заявляет о криминальной составляющей случая, в чём он уверен на 80%, или даже более, на основе всех данных, находящихся у него. ... а с другой стороны, думаю, у него реально больше информации. И какого она характера, остаётся только гадать.
Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.
То есть если присутствуют признаки подделки фотографий, то дело криминальное.
1) сравнить время фоток и тени (у нас половина фоток - кадры из фильмов); 2) в 12-мегапиксельном качестве рассмотреть все царапинки и прочее; 3) прошерстить карту на предмет расположения существующих и наличия удаленых снимков; 4) провести экспертизу JPEG-файлов на возможность создания их фотоаппаратом Canon SX270.
Где ж мы тебе его возьмём? Даже фотки не все опубликовали.
адвокат заявляет о криминальной составляющей случая, в чём он уверен на 80%, или даже более, на основе всех данных, находящихся у него. ... а с другой стороны, думаю, у него реально больше информации. И какого она характера, остаётся только гадать.
Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.
То есть если присутствуют признаки подделки фотографий, то дело криминальное.
1) сравнить время фоток и тени (у нас половина фоток - кадры из фильмов); 2) в 12-мегапиксельном качестве рассмотреть все царапинки и прочее; 3) прошерстить карту на предмет расположения существующих и наличия удаленых снимков; 4) провести экспертизу JPEG-файлов на возможность создания их фотоаппаратом Canon SX270.
А меня, теперь, не покидает чувство, что девочки сгинули сами. По своему желанию. Сами решили раствориться в джунглях. Ну может в секту какую попали, как пензенские затворники. Те тоже по своему желанию под землю полезли, кто-там и помер. Или как некоторые отшельники уходили в глухую тайгу жить. Вот тут возможно и есть объяснения всем звонкам и ночным фотам - сами решили потеряться и запутать всех. Это не объясняет только их останки. Вот тут как раз не надо никаких трасплантологов и людоедов-наркодилеров.
ну да. сторонники несчастного случая так и считают, что у девушек развился полный кретинизм в джунглях, плюс паника - и вуаля - два трупа.
Они уже в 16.30 поняли что заблудились и вместо того, чтобы пойти назад, наверх, упорно, ещё несколько дней шли вниз, вглубь
Рассуждения правильные, но без учета специфики... Видите ли, джунгли - не совсем похожи на проспект с фонарями. Возвращаться обратно вверх в таких местах легко окажется невыполнимой задачей. В 16:30 поняли, что заблудились, но это не объясняет того, почему они не повернули. В джунглях темнеет рано, там и днем сумерки. Покрутив головой по сторонам этого зеленого ада, бывает очень трудно понять: назад - это куда? Плюс паника. Она крайне "помогает" в таких ситуациях.
Вот пример объяснения несчастного случая который из-за сплошных противоречий наоборот, говорит о обратном. Во первых: если здесь утверждается что Карибский спуск достаточно труден, значит девушки сразу же поняли что идут в противоположном направлении - ведь дорога совершенно другая. Отсюда вопрос: куда и зачем шли девушки совсем не подготовившись для такого трудного и длительного похода? Допустим девушки по глупости не подготовились, и опять же, сильно просчитались во времени. Вот идут они по джунглям - и тут резко и неожиданно стало темно. Здесь самое интересное в версии несчастного случая: именно в этот момент, якобы неожиданно оказавшись в ночных джунглях девушки сошли сума. Но при этом они вместо того что-бы отчаянно звать на помощь - лениво набирают службу спасения и сразу же прекращают попытки звонить!!!
Похоже эта версия рассчитана на тех кто никогда не был в лесу ночью. Многие люди могут испытывать страх и панические настроения ночью в лесу, ( например может напугать своими звуками достаточно безобидная птичка), но в этом случае человек стремится покинуть лес. Даже испугавшись девушки шли бы обратно по карибскому спуску подсвечивая фонариками мобильников. А куда идти они прекрасно знали - трудный Карибский спуск они не могли пройти до темноты. И даже если бы они были сильно напуганы - то, трясясь под ближайшим кустом девушки ждали бы рассвета. Совсем не сходится всё это.
Это сообщение отредактировал ISA333 - 25 сен 2016 в 11:04
Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.
я думаю, что если б мы имели хотя бы побольше фотографий, то уже можно было бы о чём-то конкретно говорить. Мне кажется сильно странно, что девушками не было сделано ни одного фото, когда они блудили по лесу. Может быть, всё же было сделано, но не было выложено? Тогда мы знали бы, к примеру, сколько действительно времени девушки были живы в джунглях. 11 дней или уже в первые часы были убиты. Телефон-то мог каждый нажимать. Если вообще фантазию распустить, то можно себе такую картинку представить: девушки под наркотой лежат в джунглях, рядом сидит их спутник, который их туда завёл и ждёт транспорт.. вертолёт, к примеру. Ожидание затягивается, он периодически смотрит в телефонах время. В одну из ночей на него вышли индейцы. "Спутник" спрятался, индейцы слышали конечно и о деньгах за нашедших девушек, и о них вообще. Фотоаппарат включали потому что хотели убедиться, что это те самые девушки. Почему не помогли, если девушки были ещё полуживы на тот момент? хороший вопрос.. получается, что индейцы просто обокрали девушек и оставили помирать в лесу. Или обокрали и ушли, а "спутник" дождался транспорта, девушек отвезли на операцию, потом просто раскидали в джунглях.
Это сообщение отредактировал qaymko - 25 сен 2016 в 11:39
адвокат заявляет о криминальной составляющей случая, в чём он уверен на 80%, или даже более, на основе всех данных, находящихся у него. ... а с другой стороны, думаю, у него реально больше информации. И какого она характера, остаётся только гадать.
Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.
То есть если присутствуют признаки подделки фотографий, то дело криминальное.
1) сравнить время фоток и тени (у нас половина фоток - кадры из фильмов); 2) в 12-мегапиксельном качестве рассмотреть все царапинки и прочее; 3) прошерстить карту на предмет расположения существующих и наличия удаленых снимков; 4) провести экспертизу JPEG-файлов на возможность создания их фотоаппаратом Canon SX270.
Ну где же я тебе возьму побайтовый образ флеш-карты? Хуан вон с фотками мутил, да так по сути ни до чего и не докопался...
qaymko Если бы девушек отвезли на "операцию", то зачем останки возвращать, и раскидывать по джунглям? Версия интересная, но слабоправдоподобная. Спутник вряд ли время смотрел на телефонах девушек. У него что, своих часов и телефона не было?
И еще момент, может запамятовал, может и не было такого. Если останки Крис не покидали Панамы, то присутствовали ли голландцы в момент лабораторных анализов ДНК? Ведь может так статься, что найденные ребро и часть таза вовсе "отфонарные", укладывающиеся в один строй с подделанными снимками.
Вот ведь.. опять куда-то уводит все дальше в дебри.
Кости ноги в ботинке, несомненно, Лисанн, а про ребро и кость таза Крис у меня сразу сомнение появилось. Но вряд ли панамцы стали бы так подставляться, ведь голландцы могли сами проверить ДНК.
И еще момент, может запамятовал, может и не было такого. Если останки Крис не покидали Панамы, то присутствовали ли голландцы в момент лабораторных анализов ДНК? Ведь может так статься, что найденные ребро и часть таза вовсе "отфонарные", укладывающиеся в один строй с подделанными снимками.
Вот ведь.. опять куда-то уводит все дальше в дебри.
останки исследовали в панамском институте суд медицины. установили принадлежность. голландцы, кажется, и не открывали дело. нигде не видела упоминания о голландских следователях, только о панамских. не знаю международных норм, но, по-моему, дело открывается по месту преступления (романское право?)
qaymko Если бы девушек отвезли на "операцию", то зачем останки возвращать, и раскидывать по джунглям? Версия интересная, но слабоправдоподобная. Спутник вряд ли время смотрел на телефонах девушек. У него что, своих часов и телефона не было?
а куда складывать нелегальные трупы??? целиком не похоронишь, рано или поздно могут обнаружить.
Bormoglotik вот тоже хороший вопрос, зачем выкидывать отстанки в лесу.. может, потмоу что это самый дешёвый способ утилизации? Может, чтоб отвести следователей от района, где все беды там и происходят? Может, искатели приблизились слишком близко, может были уже на волоске от раскрытия там чего-то? Подкинув останки совсем в другом направлении, преступники отвели от себя "беду". У "спутника" может, старая Нокия была.. а тут - айфон и самсунг. Интересно же на кнопочки понажимать)))
Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.
я думаю, что если б мы имели хотя бы побольше фотографий, то уже можно было бы о чём-то конкретно говорить. Мне кажется сильно странно, что девушками не было сделано ни одного фото, когда они блудили по лесу. Может быть, всё же было сделано, но не было выложено? Тогда мы знали бы, к примеру, сколько действительно времени девушки были живы в джунглях. 11 дней или уже в первые часы были убиты. Телефон-то мог каждый нажимать. Если вообще фантазию распустить, то можно себе такую картинку представить: девушки под наркотой лежат в джунглях, рядом сидит их спутник, который их туда завёл и ждёт транспорт.. вертолёт, к примеру. Ожидание затягивается, он периодически смотрит в телефонах время. В одну из ночей на него вышли индейцы. "Спутник" спрятался, индейцы слышали конечно и о деньгах за нашедших девушек, и о них вообще. Фотоаппарат включали потому что хотели убедиться, что это те самые девушки. Почему не помогли, если девушки были ещё полуживы на тот момент? хороший вопрос.. получается, что индейцы просто обокрали девушек и оставили помирать в лесу. Или обокрали и ушли, а "спутник" дождался транспорта, девушек отвезли на операцию, потом просто раскидали в джунглях.
Возможно девушек просто обокрали. Ведь был разговор о том, что у них при себе были наличные, около 2000 долларов, эти деньги так и не нашлись. И ключи от комнаты нигде не фигурируют. Если бы деньги украли из комнаты, то забрали бы и ноутбуки. Так что они вполне могли пойти на встречу с кем-то взяв всю наличность. Возможно покупка наркотиков, это могло и объяснить почему они не повернули обратно.
qaymko Если бы девушек отвезли на "операцию", то зачем останки возвращать, и раскидывать по джунглям? Версия интересная, но слабоправдоподобная. Спутник вряд ли время смотрел на телефонах девушек. У него что, своих часов и телефона не было?
а куда складывать нелегальные трупы??? целиком не похоронишь, рано или поздно могут обнаружить.
В смысле, целиком не похоронишь? Это ещё почему? Закопал где-нибудь, в расщелину сбросил, или даже в дебрях джунглей кинул... В жизни никто не найдёт. А вот переть останки назад, и прятать их вдоль тропы или в русле реки, где ходят люди - это не самая лучшая идея, если только хочешь действительно спрятать.
Bormoglotik вот тоже хороший вопрос, зачем выкидывать отстанки в лесу.. может, потмоу что это самый дешёвый способ утилизации? Может, чтоб отвести следователей от района, где все беды там и происходят? Может, искатели приблизились слишком близко, может были уже на волоске от раскрытия там чего-то? Подкинув останки совсем в другом направлении, преступники отвели от себя "беду". У "спутника" может, старая Нокия была.. а тут - айфон и самсунг. Интересно же на кнопочки понажимать)))
Дешёвый и действенный способ утилизации - это сбросить их хотя бы на расстоянии 200 метров от тропы. Там их никто никогда не найдёт. Расположение останков говорит о том, что либо их прятать в принципе не хотели, либо спрятали так, чтобы их можно было найти (что и случилось). Вот только зачем эти сложности?
В то, что они естественным путём "разбросались", без участия сторонних лиц - как-то неправдоподобно.
Возможно девушек просто обокрали. Ведь был разговор о том, что у них при себе были наличные, около 2000 долларов, эти деньги так и не нашлись. И ключи от комнаты нигде не фигурируют. Если бы деньги украли из комнаты, то забрали бы и ноутбуки. Так что они вполне могли пойти на встречу с кем-то взяв всю наличность. Возможно покупка наркотиков, это могло и объяснить почему они не повернули обратно.
кстати, тоже идея. я про ограбление. Про наркоту слабо верится, просто потому что не выглядят они как старые наркоманки, которые за дозу аж в джунгли полезть готовы. А если ограбили, то когда? до 3 апреля были вялые попыточки звякнуть в службы спасения. звонили грабители, которых совесть мучила, что бросили девочек на произвол судьбы?....
сейчас тому типу, который на протяжении всей темы яростно минусит: может, всплывёшь и озвучишь свою точку зрения, а не будешь из-подтишка каждый ответ минусить? есть что сказать - говори, нету- зачем вообще тут околачиваешься?
сейчас тому типу, который на протяжении всей темы яростно минусит: может, всплывёшь и озвучишь свою точку зрения, а не будешь из-подтишка каждый ответ минусить? есть что сказать - говори, нету- зачем вообще тут околачиваешься?
Обиженный какой-нибудь, что его версию отвергли...
Возможно девушек просто обокрали. Ведь был разговор о том, что у них при себе были наличные, около 2000 долларов, эти деньги так и не нашлись. И ключи от комнаты нигде не фигурируют. Если бы деньги украли из комнаты, то забрали бы и ноутбуки. Так что они вполне могли пойти на встречу с кем-то взяв всю наличность. Возможно покупка наркотиков, это могло и объяснить почему они не повернули обратно.
кстати, тоже идея. я про ограбление. Про наркоту слабо верится, просто потому что не выглядят они как старые наркоманки, которые за дозу аж в джунгли полезть готовы. А если ограбили, то когда? до 3 апреля были вялые попыточки звякнуть в службы спасения. звонили грабители, которых совесть мучила, что бросили девочек на произвол судьбы?....
сейчас тому типу, который на протяжении всей темы яростно минусит: может, всплывёшь и озвучишь свою точку зрения, а не будешь из-подтишка каждый ответ минусить? есть что сказать - говори, нету- зачем вообще тут околачиваешься?
да это трансплантологи ЯП читают..и кто не ту версию кидает..ему шпалу)))
Если это так, то становится ясно, почему последние новости сайта фонда, фейсбука и прочее заканчиваются в начале 2015. Вопрос официально закрыт, получается. Можно расходиться, у каждого из нас останется свой финал в сознании.
на немецком сайте есть один мужчина, который яростно отстаивает версию несчастного случая. Он, похоже, полицейский, и, исходя из всех имеющихся фактов, опровергает (пытается) версию насильственной гибели девушек. Если тут народ тоже уверен в несчастном случае - почему бы не опровергнуть все наши домыслы? Это ж интересно послушать что думают специалисты. У нас всё складывается в сторону насилия. Опровержения только в стиле "девушки дуры, вот и поплатились".
да это трансплантологи ЯП читают..и кто не ту версию кидает..ему шпалу)))
не, трансплантологи люди хорошие, я видела как они работают.
Teutone
Цитата
P.S. я не поторопился в таким выводом?
поторопился. Им хотели вручить останки для захоронения, но адвокат не разрешил это, чтоб не закрыть следствие. Останки Крис всё ещё не захоронены, или у нас инфо 2-х-летней давности..
кстати, тоже идея. я про ограбление. Про наркоту слабо верится, просто потому что не выглядят они как старые наркоманки, которые за дозу аж в джунгли полезть готовы. А если ограбили, то когда? до 3 апреля были вялые попыточки звякнуть в службы спасения. звонили грабители, которых совесть мучила, что бросили девочек на произвол судьбы
Это так предположение, мы же не знаем с кем была встреча. Были это просто рискнувшие ограбить или какая-то серьёзная организация. На наркоманок то они не похожи, но это не вовсе не значит, что наркотиков они не пробовали ни разу в своей жизни. Возможно пробовали, знали им цену в Европе, а тут предложили по смешной цене, вот девочки и решились. Попытки дозвона в службу спасения возможны если им оставили телефоны, тем более звонки совершались практически в одно и тоже время с двух аппаратов. Грабители могли быть еще и насильниками по совместительству.
Останки Лисанн были "вручены" в сентябре, а по той ссылке семье Крис останки были переданы в ноябре. Т.е. если заявления адвоката и отца Крис уложились в промежутке меж сентябрем и ноябрем, то вполне может быть, что дело закрыто. Да и последние поиски в январе 2015 были отменены.
Это сообщение отредактировал Teutone - 25 сен 2016 в 13:00
почему никто не берет в расчет людей, которые их видели??якобы они вернулись с тропы??
Эти показания брались в расчет в начале поисков. Голландские эксперты начали обыскивать дома местных жителей в городке, а потом появился рюкзак и все розыски перекинулись на местность вдоль реки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com