Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Цитата

Не сходится..

Как единственное - да, не сходится, а как побочный эффект, вдобавок к травме, вполне. И опухшие части тел на фотках остались у родителей (предположение), не для насмешек у недалеких в интернетах.

kin2014

Цитата

а почему заночевать? в этом случае они бы взяли гигиенические принадлежности, сменные трусы и тп

Я просто предположил...
Потом предположил версию без ночёвки, с водопадом.

Насчёт гигиенических принадлежностей и трусов - мы не знаем, кто упаковывал телефоны и фотоаппарат в рюкзак (явно не девушки), и не знаем, весь ли список вещей в рюкзаке предоставила полиция.
Если упаковывал рюкзак кто-то, то он вполне мог не всё положить.
Если упаковывали девушки, то трусы они могли использовать ранее для перевязки, или для смены. Думаю, вы согласитесь, что за несколько дней хождения в джунглях, возникнет естественное желание одеть чистое бельё, которое лежит в рюкзаке. Несвежее могли выкинуть, или спрятать (ну естественно же, кому охота, чтобы их кто-то нашёл?).
Если полиция предоставила прессе не весь список находок рюкзака, то в этом свой резон. Такое часто делается, чтобы сличать показания, и определить, подозреваемый человек реально знает ситуацию, или просто читал её в газетах.
Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 25 сен 2016 в 02:13

Цитата (Bormoglotik @ 25.09.2016 - 00:44)

... но на второй/третий/четвёртый/пятый день... С другой стороны, может им что-то мешало? Но тогда, кто или что?

"Кто".

не было никаких второго/третьего/четвёртого/пятого дней.

Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 01:53)

Цитата Не сходится.. Как единственное - да, не сходится, а как побочный эффект, вдобавок к травме, вполне. И опухшие части тел на фотках остались у родителей (предположение), не для насмешек у недалеких в интернетах.

Тогда было бы понятно про несчастный случай, дело бы закрыли, и никакой шумихи не было бы.
Заблудились, погибли, дело закрыто...
Ну или не закрыто, потому что тел нет, но всё равно, было бы спокойно всё, и никакой интриги.
Просто тела бы искали.

Цитата

мы не знаем, кто упаковывал телефоны

Интересно, а чьи отпечатки были на флешке? Это как-то не было упомянуто, как и то, почему она находилась отдельно от телефона.

Цитата

Либо о том, что они целенаправленно шли куда-то, за мирадор, с целью заночевать в жилище.

Нет-нет, однозначно нет. Во-первых, девушки были накрашены. Перед сном им понадобилось бы смыть косметику. С утра - накраситься заново. Кроме того, если планируется ночевка, девушки обычно берут сменное белье, гигиенические прокладки, дезодорант, расческу и тп.
Их набор - бутылочка водички и , под вопрсом , бутерборды в красных пакетиках - это явно на однодневную прогулку с возвратом домой.

А кстати, где у них ключи? Было сказано , что хозяйка им выдала две пары ключей!

а она находилась отдельно от телефона???

Цитата (GreenRain2 @ 25.09.2016 - 01:47)

Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 01:43) Цитата Грязь? Синяки? Или еще что? Ответ на шортах - шлепнулась, камни там крайне скользкие. Что на шортах грязь - очевидно. А на икрах? Если грязь - то почему не притормозить у ручья и не смыть? Если синяки (не уверен, что они на свежие похожи), - то повод повернуть обратно.

Ну вот она к ручью и подходит.
Через минуту может и смоет. Думаю, что здесь нет никакой интриги.

Цитата (Bormoglotik @ 25.09.2016 - 01:59)

Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 01:53) Цитата Не сходится.. Как единственное - да, не сходится, а как побочный эффект, вдобавок к травме, вполне. И опухшие части тел на фотках остались у родителей (предположение), не для насмешек у недалеких в интернетах. Тогда было бы понятно про несчастный случай, дело бы закрыли, и никакой шумихи не было бы. Заблудились, погибли, дело закрыто... Ну или не закрыто, потому что тел нет, но всё равно, было бы спокойно всё, и никакой интриги. Просто тела бы искали.

так офиц версия и так несчастный случай. и дело закрыли, по-моему. останки ведь родителям всучили. причем именно всучили.

Цитата (qaymko @ 25.09.2016 - 01:48)

GreenRain2 Цитата Крис с фото №507. Что у нее на ногах? Грязь? Синяки? Или еще что? мне вообще кажется, что она ещё очень чистая была. Парни с видео так вообще по уши в грязи были.

Ну так-то парни в сезон дождей там лазили, а девушки посуху ещё.

Цитата

Насчёт гигиенических принадлежностей и трусов - мы не знаем, кто упаковывал телефоны и фотоаппарат в рюкзак (явно не девушки), и не знаем, весь ли список вещей в рюкзаке предоставила полиция. Если упаковывал рюкзак кто-то, то он вполне мог не всё положить. Если упаковывали девушки, то трусы они могли использовать ранее для перевязки, или для смены. Думаю, вы согласитесь, что за несколько дней хождения в джунглях, возникнет естественное желание одеть чистое бельё, которое лежит в рюкзаке. Несвежее могли выкинуть, или спрятать (ну естественно же, кому охота, чтобы их кто-то нашёл?). Если полиция предоставила прессе не весь список находок рюкзака, то в этом свой резон. Токое часто делается, чтобы сличать показания, и определить, человек реально знает ситуацию, или просто читал её в газетах.

Ну если , конечно, часть улик скрыла полиция (то есть , по сути намеренно ввела ЯП в заблуждение) - тогда тут ничего не скажешь(

Впрочем, мы еще знаем про 1. туалетную бумагу, 2. зеркальце 3. пакетики. Это было на камне, так что их поклажа состояла не только из бутылочки воды.
Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 25 сен 2016 в 02:08

kin2014
да.. если заночевать, то зубную щётку по-любому взяли бы.

гид мог наврать, к примеру, что есть дорога назад в обход горе. Типа, надо спуститься по карибскому спуску и там повернуть куда-нить. Этим можно немного объяснить почему девочки упорно шли вперёд, к примеру. Но опять не объясняет почему ПОТОМ не повернули назад. Ну, были усталые, ну, не хотелось опять там лезть.. но любой человек в адеквате понимает, что другого пути нет, если обещанную дорогу в обход не нашли.
здесь как раз в панике будешь назад по знакомой дороге вприпрыжку бежать.

Цитата

не было никаких второго/третьего/четвёртого/пятого дней.

скорее всего хотя бы третий день был. Слишком мудренно звонить по 911 и 112 для убийц. А вот после 3 апреля как раз - никаких звонков больше, редкие просмотры телефона.. и в последний день куча фоток сумашедших могли быть теми же индейцами сделаны, которые, возвращаясь ночью домой, вдруг обнаружили девушек в лесу.

а помните в фильме "Блондинка в законе" гл героиня уличила убийцу, расспрашивая о тонкостях химзавивки )))

Цитата

а она находилась отдельно от телефона???

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic1...=#entry50893688

В левом вернхем углу. В перечне не была упомянута как отдельный предмет, значит принадлежала одному из "аппаратов". Если нет умысла, зачем ее оттуда изымать?

Цитата (qaymko @ 25.09.2016 - 02:06)

Слишком мудренно звонить по 911 и 112 для убийц.

не надо недооценивать врага

Teutone
про отпечатки на флешке вообще никто, кажись, не говорил.. удивляло толкьо, что её отдельно от аппарата хранили или что её оттуда зачем-то вытащили

Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 02:00)

Цитата мы не знаем, кто упаковывал телефоны Интересно, а чьи отпечатки были на флешке? Это как-то не было упомянуто, как и то, почему она находилась отдельно от телефона.

Не знаю.
Этой инфы я нигде не встречал.

Цитата (kin2014 @ 25.09.2016 - 02:03)

Цитата (Bormoglotik @ 25.09.2016 - 01:59) Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 01:53) Цитата Не сходится.. Как единственное - да, не сходится, а как побочный эффект, вдобавок к травме, вполне. И опухшие части тел на фотках остались у родителей (предположение), не для насмешек у недалеких в интернетах. Тогда было бы понятно про несчастный случай, дело бы закрыли, и никакой шумихи не было бы. Заблудились, погибли, дело закрыто... Ну или не закрыто, потому что тел нет, но всё равно, было бы спокойно всё, и никакой интриги. Просто тела бы искали. так офиц версия и так несчастный случай. и дело закрыли, по-моему. останки ведь родителям всучили. причем именно всучили.

Это официальная версия панамской полиции.
Голландцы дело не закрыли.

Флешка фотоаппаратная, в мобилки вставляют маленькие варианты, а как раз на на фотике и была практически вся база. "Темные" индейцы что-то слишком сообразительные для такого.

Цитата

Голландцы дело не закрыли.

Верно, ведь как известно, семья Крис отказалась забирать останки своей дочери, во избежание закрытия дела, они по-прежнему в Панаме.
Это сообщение отредактировал Teutone - 25 сен 2016 в 02:18

Цитата (MarinaMoscow @ 25.09.2016 - 02:01)

Цитата Либо о том, что они целенаправленно шли куда-то, за мирадор, с целью заночевать в жилище. Нет-нет, однозначно нет. Во-первых, девушки были накрашены. Перед сном им понадобилось бы смыть косметику. С утра - накраситься заново. Кроме того, если планируется ночевка, девушки обычно берут сменное белье, гигиенические прокладки, дезодорант, расческу и тп. Их набор - бутылочка водички и , под вопрсом , бутерборды в красных пакетиках - это явно на однодневную прогулку с возвратом домой. А кстати, где у них ключи? Было сказано , что хозяйка им выдала две пары ключей!

Соглашусь, что без ночёвки, достаточно убедительно...
Вы, как девушка, сразу сообразили, что эта версия никуда не годится.
Тем более сомнительно, что они могли поверить первому встречному, и пойти к чёрту на рога ночевать в дебри джунглей. Явно туда их звали не для обсуждения эпохи раннего Ренессанса.
Да и на следующий день у них экскурсия оплаченная была (хотя про это мы только со слов гида знаем).
Но до "водопада" вполне могли пойти за мирадор, если их решили заманить, и рассказать про лёгкую дорогу.

Насчёт ключей не знаю, инфу нигде не встречал, что их нашли где-то.
Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 25 сен 2016 в 02:28

И еще момент, может запамятовал, может и не было такого.
Если останки Крис не покидали Панамы, то присутствовали ли голландцы в момент лабораторных анализов ДНК? Ведь может так статься, что найденные ребро и часть таза вовсе "отфонарные", укладывающиеся в один строй с подделанными снимками.

Вот ведь.. опять куда-то уводит все дальше в дебри.

Цитата (Teutone @ 25.09.2016 - 02:36)

И еще момент, может запамятовал, может и не было такого. Если останки Крис не покидали Панамы, то присутствовали ли голландцы в момент лабораторных анализов ДНК? Ведь может так статься, что найденные ребро и часть таза вовсе "отфонарные", укладывающиеся в один строй с подделанными снимками. Вот ведь.. опять куда-то уводит все дальше в дебри.

Думаю, слишком сложно...
Девушки всё же не спецагенты невидимого фронта на спецзадании (хотя хз, в этой истории я вряд ли чему-то удивлюсь).
И в поддельные фотографии и "расследование" Хуана я как-то не верю. Он кучу предположений сделал, но не предоставил ни одного неоспоримого доказательства. Он наизнанку выворачивал фотки, но все его аргументы в пользу фотомонтажа, это "возможно" и "может быть"...
По сути, он ничего не накопал.

Цитата (Bormoglotik @ 25.09.2016 - 00:29)

адвокат заявляет о криминальной составляющей случая, в чём он уверен на 80%, или даже более, на основе всех данных, находящихся у него. ... а с другой стороны, думаю, у него реально больше информации. И какого она характера, остаётся только гадать.

Дайте мне побайтовый образ флеш-карточки того фотоаппарата (а еще лучше - и все фотки с телефонов), и я на 100% отвечу, криминал в деле или нет.

То есть если присутствуют признаки подделки фотографий, то дело криминальное.

1) сравнить время фоток и тени (у нас половина фоток - кадры из фильмов);
2) в 12-мегапиксельном качестве рассмотреть все царапинки и прочее;
3) прошерстить карту на предмет расположения существующих и наличия удаленых снимков;
4) провести экспертизу JPEG-файлов на возможность создания их фотоаппаратом Canon SX270.

А меня, теперь, не покидает чувство, что девочки сгинули сами. По своему желанию. Сами решили раствориться в джунглях. Ну может в секту какую попали, как пензенские затворники. Те тоже по своему желанию под землю полезли, кто-там и помер. Или как некоторые отшельники уходили в глухую тайгу жить. Вот тут возможно и есть объяснения всем звонкам и ночным фотам - сами решили потеряться и запутать всех. Это не объясняет только их останки. Вот тут как раз не надо никаких трасплантологов и людоедов-наркодилеров.
Это сообщение отредактировал GrossFater - 25 сен 2016 в 09:16