Что перевесит, правый, или левый стакан и почему?

Цитата (mayatnic @ 2.06.2025 - 18:41)

а если нитку пингпонгового шарика привязать не к стакану.а к опоре вне стакана и вне весов.что тогда?

тогда наступит равновесие. если я правильно понял ваше условия. ведь что справа, что слева ситуация станет одинаковая.

только как вы это реализуете? сверху на трубке(жесткой проволоке) закрепите?

Ну правый шарик от пинг-понга, а железный то от чего, из подшипника что ли?

Цитата (АндрейНовакА @ 2.06.2025 - 19:43)

Цитата (mayatnic @ 2.06.2025 - 18:41) а если нитку пингпонгового шарика привязать не к стакану.а к опоре вне стакана и вне весов.что тогда? тогда наступит равновесие. если я правильно понял ваше условия. ведь что справа, что слева ситуация станет одинаковая. только как вы это реализуете? сверху на трубке(жесткой проволоке) закрепите?

вот я и думал что равновесие в задаче этой.меня нитка привязанная к стакану смутила. как реализовать неважно.для примера просто спросил

Цитата (AVIcrak @ 01.06.2025 - 23:41)

Хорошо помнить законы физики, однако понимать законы ещё лучше. Конкретно в этом примере законы физики не участвуют, тут чистая математика + немного абстракции. Но почитав комментарии создаётся ощущение что математику прогуливали абсолютно все. Тут-же не что-то архи сложное, а простое до безобразия. Вес металлического шарика можно представить как вес вытесненной воды Р1, и остаток веса металлического шарика Р2. В сумме они дадут вес сухого шарика. А вот теперь прикол - вес Р1 может находиться в любой части стакана, потому-что плотности равны. Р2 удерживается ниткой, и не влияет на эксперимент. Можно сказать что стакане только вода - это важно. Второй стакан имеет шарик пинг понга, но так как он привязан - его можно считать стенками стакана, буквально одно целое. Он конечно имеет вес, но явно меньше вытесненной воды. Итого, полный стакан тяжелей стакана с пузырьком воздуха.

Сударь, по тексту условия обьем воды ОДИНАКОВЫЙ. А не меньше на обьем пустого шарика справа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМАЛКЕР @ 31.05.2025 - 16:57)

Объем воды с погруженным в нее шаром будет больше чем просто воды до погружения. Вы реально не понимаете как это работает? Если вы полностью погрузите (даже если будете это держать в руке за нитку) в ведро с водой нечто, например объемом 1 литр, то вес ведра с водой вырастет на вес литра воды. Для нагляднасти можете опустить в ведро с водой пустую, закрытую, банку просто с воздухом. Банка будет пытаться всплыть, но вы ей не давайте, и ведро так-же станет тяжелее на вес равный литру воды.

Что за бред? Объем конкретно воды останется тот же. Она ж не выльется, не испарится, и даже давление не меняется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YaMoHer @ 2.06.2025 - 21:01)

Цитата (AVIcrak @ 01.06.2025 - 23:41) Хорошо помнить законы физики, однако понимать законы ещё лучше. Конкретно в этом примере законы физики не участвуют, тут чистая математика + немного абстракции. Но почитав комментарии создаётся ощущение что математику прогуливали абсолютно все. Тут-же не что-то архи сложное, а простое до безобразия. Вес металлического шарика можно представить как вес вытесненной воды Р1, и остаток веса металлического шарика Р2. В сумме они дадут вес сухого шарика. А вот теперь прикол - вес Р1 может находиться в любой части стакана, потому-что плотности равны. Р2 удерживается ниткой, и не влияет на эксперимент. Можно сказать что стакане только вода - это важно. Второй стакан имеет шарик пинг понга, но так как он привязан - его можно считать стенками стакана, буквально одно целое. Он конечно имеет вес, но явно меньше вытесненной воды. Итого, полный стакан тяжелей стакана с пузырьком воздуха. Сударь, по тексту условия обьем воды ОДИНАКОВЫЙ. А не меньше на обьем пустого шарика справа.

чувак объясняет сложно, и вы его не поняли. в левом стакане вес больше, на объем воды равный объему металлического шарика.

те, если обьем металлического шара равен 1 литру(плевать какой вес, хоть 10 кг), то слева будет тяжелее на килограмм.

Цитата (MaxMeD @ 2.06.2025 - 21:28)

Цитата (АМАЛКЕР @ 31.05.2025 - 16:57) Объем воды с погруженным в нее шаром будет больше чем просто воды до погружения. Вы реально не понимаете как это работает? Если вы полностью погрузите (даже если будете это держать в руке за нитку)  в ведро с водой нечто, например объемом 1 литр, то вес  ведра с водой вырастет на вес литра воды. Для нагляднасти можете опустить в ведро с водой пустую, закрытую, банку  просто с воздухом. Банка будет пытаться всплыть, но вы ей не давайте, и ведро так-же станет тяжелее на вес равный литру воды. Что за бред? Объем конкретно воды останется тот же. Она ж не выльется, не испарится, и даже давление не меняется.

проведите эксперимент. налейте в ведро 8 литров воды. поставьте на весы. засуньте в ведро пустую полторашку. ведро потяжелеет на 1,5 кг. и да, 1,5 кг будет вам в руку давить бутылка, пытаясь всплыть.

та же бутылка с песком, весом допустим 3 кило, опущенная в воду на нитке, прибавит к весу ведра те же 1,5 кг. и на этот же вес полегчает у вас в руках.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 2 июн 2025 в 21:38

Цитата

проведите эксперимент. налейте в ведро 8 литров воды. поставьте на весы. засуньте в ведро пустую полторашку. ведро потяжелеет на 1,5 кг. и да, 1,5 кг будет вам в руку давить бутылка, пытаясь всплыть. та же бутылка с песком, весом допустим 3 кило, опущенная в воду на нитке, прибавит к весу ведра те же 1,5 кг. и на этот же вес полегчает у вас в руках.

Вы полторашку то не давите внутрь. Тогда вес увеличится ровно на вес полторашки. Это внешние силы. При чем здесь объем воды? Он то не меняется. Условия задачи то видели? Как и утверждение, на которое я отвечал? Или лишь бы ляпнуть?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АндрейНовакА @ 2.06.2025 - 21:34)

Цитата (YaMoHer @ 2.06.2025 - 21:01) Цитата (AVIcrak @ 01.06.2025 - 23:41) Хорошо помнить законы физики, однако понимать законы ещё лучше. Конкретно в этом примере законы физики не участвуют, тут чистая математика + немного абстракции. Но почитав комментарии создаётся ощущение что математику прогуливали абсолютно все. Тут-же не что-то архи сложное, а простое до безобразия. Вес металлического шарика можно представить как вес вытесненной воды Р1, и остаток веса металлического шарика Р2. В сумме они дадут вес сухого шарика. А вот теперь прикол - вес Р1 может находиться в любой части стакана, потому-что плотности равны. Р2 удерживается ниткой, и не влияет на эксперимент. Можно сказать что стакане только вода - это важно. Второй стакан имеет шарик пинг понга, но так как он привязан - его можно считать стенками стакана, буквально одно целое. Он конечно имеет вес, но явно меньше вытесненной воды. Итого, полный стакан тяжелей стакана с пузырьком воздуха. Сударь, по тексту условия обьем воды ОДИНАКОВЫЙ. А не меньше на обьем пустого шарика справа. чувак объясняет сложно, и вы его не поняли. в левом стакане вес больше, на объем воды равный объему металлического шарика. те, если обьем металлического шара равен 1 литру(плевать какой вес, хоть 10 кг), то слева будет тяжелее на килограмм.

Кто будет тяжелее?) шар металлический создаёт объём в воде, но масса та его тут причём?

Хоть килограмм, хоть тонну он будет весить, подвешенный он не играет уже такую роль.
Изображен объем схематично - веревки одинаковые, шары одинаковые, объём воды получается тоже одинаковая. Но в правой - масса больше на величину МАССЫ ВЕРЁВКИ и МАССЫ ШАРА. Так как в левой веревка не состоит в системе чаши, и не влияет на неё.

Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие.

Цитата (MaxMeD @ 2.06.2025 - 21:28)

Что за бред? Объем конкретно воды останется тот же. Она ж не выльется, не испарится, и даже давление не меняется.

Для тех кто за 23 страницы не понял как работает закон Архимеда объясняю по детсадовски:

Вода глупая.

Какое-бы тело вы в нее не поместили извне, она думает что вы поместили в нее воду, просто странной формы.
И спокойно принимает это тело (или часть его) и позволяет "влиться" в свой объем.

Т.е. если в 9 литров воды вы опустите тело литрового объема вода радостно решит что ее стало 10 литров, уровень воды поднимется для характерной для 10 литров высоты и именно столько и покажут весы.

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56)

Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие.

Так вы за метал или за пластик?
Что, по вашему мнению, перевесит?

Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06)

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит?

Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки.
В режиме покоя она и перевесит в итоге.

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 06:14)

Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит? Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки. В режиме покоя она и перевесит в итоге.

Вы утверждаете что висящий в воде стальной шар никоим образом не добавляет веса стакану с водой?

Вот меня заминусили,а ничего,что таким способом золото проверяют?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что тяжелее кг ваты или кг металла?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MaxMeD @ 3.06.2025 - 05:38)

Цитата проведите эксперимент. налейте в ведро 8 литров воды. поставьте на весы. засуньте в ведро пустую полторашку. ведро потяжелеет на 1,5 кг. и да, 1,5 кг будет вам в руку давить бутылка, пытаясь всплыть. та же бутылка с песком, весом допустим 3 кило, опущенная в воду на нитке, прибавит к весу ведра те же 1,5 кг. и на этот же вес полегчает у вас в руках. Вы полторашку то не давите внутрь. Тогда вес увеличится ровно на вес полторашки. Это внешние силы. При чем здесь объем воды? Он то не меняется. Условия задачи то видели? Как и утверждение, на которое я отвечал? Или лишь бы ляпнуть?

полторашку я буду давить в воду. но не буду давить в дно ведра. потому и потяжелеет, на объем полторашки. точно так же потяжелеет на объем железного шара.

подвес же с шаром полегчает, на объём шара))).

шар мне не нравится, полторашка-наглядней.

ну что бы еще наглядней, наполни полторашку водой и кинь в ведро на веревке. полторашка плавает. и при этом привязана, но нагрузку почти не дает. ну хоть теперь потяжелело ведро?

Цитата (serg2382 @ 3.06.2025 - 15:49)

Вот меня заминусили,а ничего,что таким способом золото проверяют?

каким?

Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:48)

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 06:14) Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит? Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки. В режиме покоя она и перевесит в итоге. Вы утверждаете что висящий в воде стальной шар никоим образом не добавляет веса стакану с водой?

Существенно - нет. И даже если учесть, что нитка не впитывает воду, а количество воды там и там одинаково, правая чаша всегда будет тяжелее левой на вес нитки и шарика

А если мы имеем очень впитывающую нитку (да даже пеньковый толстый канат, пофиг), правая чаша при этом будет тяжелее левой ещё и на вес того количества воды, которое впиталось в нитку/канат железного шара.

Архимедова сила — выталкивающая сила, равная весу газа или жидкости в объёме погружённой части тела.

Архимедова сила вычисляется по формуле: F A = ρ жидкости ⋅ g ⋅ V тела . Почему? P = mg , где \(m\) — масса жидкости, m = ρ ж ⋅ V , поэтому вес вытесненной жидкости равен P = ρ ж ⋅ V ⋅ g , архимедова сила равна этому весу

Слева - сила архимеда выталкивает шарик и соответственно давит на чашу весов, а справа сила архимеда компенсируется силой натяжения нити, они противонаправлены. В итоге весы наклонятся направо.

Правая часть увеличит свой вес ровно на вес нити, газа и его оболочки, а левая - на объем вытесненной воды. И если совокупный вес газа, оболочки и нити на левой чаше не превышает вес вытесненной воды - левая часть перевесит.

В случае с пинг понгом - сила архимеда скомпенсирована, так как барон Мюнхгаузен не может вытянуть сам себя за волосы. а вот с металлическим шариком нет! он настолько тяжел, что вода его вытолкнуть не в состоянии, а вот сила Архимеда будет приплюсована к весу колбы. если сила архимеда больше веса шарика для пинг понга, то перевесит именно левая!

https://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html

https://www.prikol.ru/2014/12/17/interesnyj-eksperiment/

Еще в школе делали этот эксперимент, колба с металлическим шаром перевесила. Количество неучей поражает, еще на 23 страницы растянуть умудрились.
Это сообщение отредактировал Ekselex - 3 июн 2025 в 23:50

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 22:53)

Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:48) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 06:14) Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит? Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки. В режиме покоя она и перевесит в итоге. Вы утверждаете что висящий в воде стальной шар никоим образом не добавляет веса стакану с водой? Существенно - нет. И даже если учесть, что нитка не впитывает воду, а количество воды там и там одинаково, правая чаша всегда будет тяжелее левой на вес нитки и шарика А если мы имеем очень впитывающую нитку (да даже пеньковый толстый канат, пофиг), правая чаша при этом будет тяжелее левой ещё и на вес того количества воды, которое впиталось в нитку/канат железного шара.

Т.е. действие закона Архимеда на металлический шар вы игнорируете намеренно?

Цитата (Непокорный @ 31.05.2025 - 07:30)

Взлетит ли вертолёт с вращающейся платформы, скорость вращения которой совпадает со скоростью вращения винта этого вертолёта?

нет конечно, пилоты с ума сойдут от головокружения :)

Цитата (АМАЛКЕР @ 4.06.2025 - 06:02)

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 22:53) Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:48) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 06:14) Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит? Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки. В режиме покоя она и перевесит в итоге. Вы утверждаете что висящий в воде стальной шар никоим образом не добавляет веса стакану с водой? Существенно - нет. И даже если учесть, что нитка не впитывает воду, а количество воды там и там одинаково, правая чаша всегда будет тяжелее левой на вес нитки и шарика А если мы имеем очень впитывающую нитку (да даже пеньковый толстый канат, пофиг), правая чаша при этом будет тяжелее левой ещё и на вес того количества воды, которое впиталось в нитку/канат железного шара. Т.е. действие закона Архимеда на металлический шар вы игнорируете намеренно?

Я же сверху написал про силы действующие в каждой чаше.

Если вы докажете, что сила выталкивания железного шара за минусом давления воды сверху в левой чаше будет влиять больше, чем масса шарика и верёвки в правой, вот тогда и возможно будет точно представить результат😉

Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:48)

Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 06:14) Цитата (АМАЛКЕР @ 3.06.2025 - 06:06) Цитата (cromagnonman @ 3.06.2025 - 05:56) Ну ещё с силами действующими внутри каждой чаши разобраться и их степень влияния, и можно делать вывод КАК они могут нарушить равновесие. Так вы за метал или за пластик? Что, по вашему мнению, перевесит? Я же написал, ПРАВАЯ чаша тяжелее за счёт веса шара и верёвки. В режиме покоя она и перевесит в итоге. Вы утверждаете что висящий в воде стальной шар никоим образом не добавляет веса стакану с водой?

Висит крюк от подъемного крана, если взять ведро воды и поместить туда этот крюк, то ведро станет тяжелее на вес крюка?

Цитата (sss555 @ 4.06.2025 - 16:29)

Висит крюк от подъемного крана, если взять ведро воды и поместить туда этот крюк, то ведро станет тяжелее на вес крюка?

Станет тяжелее на вес того объема воды, который занимает в воде крюк. Допустим объем вашего крюка 6 литров. Значит ведро станет тяжелее на вес шести литров воды.
А не на весь вес крюка.

Для вас это новость?

Тогда удивляйся дальше:
Если ты опустишь в свое ведро воды точный макет своего крюка, но из пенопласта, ведро потяжелеет ровно на столько-же как и в первом опыте, со стальным крюком.
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 4 июн 2025 в 19:37

Всё не смотрел, но на мой взгляд, тяжелее станет чашка, куда опущен железный шар.