Что перевесит, правый, или левый стакан и почему?

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:12)

вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности

Никак нет, вес системы изменится сразу как только обрежете нить. С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится.

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:16)

Никак нет, вес системы изменится сразу как только обрежете нить.

На мгновение пока шарик всплывает.
Потом вес вернется к изначальному.
Сами поймете почему?

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:16)

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:12) вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности Никак нет, вес системы изменится сразу как только обрежете нить. С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится.

согласен.ответ тогда.железный перевесит.так?)

Цитата

С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится.

Вес стакана увеличится на вес всего шара и вдобавок вес пенопласта.

Пример непоказателен.

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:45)

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:43) Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 17:51) Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06) Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51) Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04) Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32) Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17) Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14) Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10) Вы что угараете тут все? Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов. как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось? её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии)) Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда. Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит. На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет? Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам. Я говорил про птичек летающих в фургоне, они не могут увеличивать вес фургона. птички в фургоне не подвержены закону архимеда.ибо в фургоне не жидкость а воздух

Так закон Архимеда справедлив как для жидкости, так и для газа. Просто когда мы взвешиваем в воздухе фургон, то парящие в том же воздухе птички на вес фургона не влияют. Разве только могут создать направленный воздушный поток более высокого давления, тогда, да, весометр отзовётся

Цитата (АМАЛКЕР @ 1.06.2025 - 20:20)

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:16) Никак нет, вес системы изменится сразу как только обрежете нить. На мгновение пока шарик всплывает. Потом вес вернется к изначальному. Сами поймете почему?

Так это про железный шар, он будет тонуть, но говорят, что пока не коснётся дна, то вес нашего составного объекта не изменится. Вот и интересно, где всё это время будут пребывать килограммы собственного веса железа? 🤔

Цитата (АМАЛКЕР @ 1.06.2025 - 20:22)

Цитата С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится. Вес стакана увеличится на вес всего шара и вдобавок вес пенопласта. Пример непоказателен.

Тогда какая разница, находится ли шар на поверхности или тонет – уже весь вес системы передаётся на измерительный прибор.

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 20:21)

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:16) Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:12) вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности Никак нет, вес системы изменится сразу как только обрежете нить. С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится. согласен.ответ тогда.железный перевесит.так?)

Да, получается так.

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:12)

Цитата (NeutroN @ 1.06.2025 - 17:29) Можно привести ещё такое наглядное рассуждение. Если мы мысленно заменим металлический шар на шар из воды, то на показаниях весов это никак не отразится, кроме того, что пропадёт натяжение нити, держащей исходный железный шар. Далее, если мы следом мысленно заменим шарик от пинг-понга на аналогичный водяной шар, то исчезнет натяжение прикреплённой ко дну нитки. Такая замена будет означать, что мы утяжелили исходную чашу весов - заменили более лёгкий шарик от пинг-понга (стремящийся всплыть) на более тяжёлый водяной шар. После двух таких вышеописанных мысленных замен мы имеем равновесие: в обоих стаканах содержится одинаковое количество воды. В первоначальной картине (до мысленной замены) равновесия не было: стакан с шариком от пинг-понга был легче, а стакан с железным шаром по весу не претерпевал изменений. Следовательно, стакан с железным шаром перевешивал. вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности

Так рассуждать ошибочно.
Если перерезать нитку железного шарика, то пропадёт сила реакции нити на шар. При этом исчезнет равновесие: шар полетит вниз под действием равнодействующей сил тяжести и силы Архимеда (а также появится сила вязкого трения о воду). Если пренебречь силами трения, то да, отчасти шар будет в невесомости - а именно, исчезнет та часть веса железного шара, что приходилась на верёвку; вес на воду по-прежнему будет иметь место.

Если перерезать нитку пластикового шарика, то опять таки будет нарушено равновесие: шар полетит вверх под действием равнодействующей силы тяжести и силы Архимеда (трением снова пренебрегаем); при этом скачкообразно исчезнет сила натяжения нити, в результате которой чаша весов получит импульс от нескомпенсированной силы тяжести (веса) воды.

И, к слову, при всплытии шарика на поверхность, ни сила тяжести, ни сила Архимеда никуда не денутся: шар по-прежнему, хоть и частично, будет погружён в воду; сила тяжести будет компенсироваться архимедовой силой для удержания шарика на плаву.

а теперь.убираем из обоих стаканов воду.

Перевесит правая сторона, и это очевидно! Даже не спрашивайте почему

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:43)

Цитата (АМАЛКЕР @ 1.06.2025 - 20:22) Цитата С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится. Вес стакана увеличится на вес всего шара и вдобавок вес пенопласта. Пример непоказателен. Тогда какая разница, находится ли шар на поверхности или тонет – уже весь вес системы передаётся на измерительный прибор.

На в задаче то шар подвешен извне...

убираем воду.и меняем её на ртуть.что изменится?

Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 21:09)

убираем воду.и меняем её на ртуть.что изменится?

ну ничего. железный шар будет плавать и давить всем своим весом, а не объемом. и естественно перевесит.

исчезнет нагрузка на конструкцию, на которую шар подвешен.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 1 июн 2025 в 21:14

Подвешенный слева шарик весит меньше, чем если бы он висел в воздухе (закон архимеда)

На шарик слева действует выталкивающая сила направленная вверх. Значит должна быть и противодействующая ей сила, направленная вниз.
Левый стакан будет тяжелее на эту величину. А точнее Он весит как будто полностью заполнен водой.

Что там действует на правый шарик не важно, поскольку шарик привязан внутри системы.

Левый стакан перевесит.

Цитата (АМАЛКЕР @ 1.06.2025 - 21:08)

Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 20:43) Цитата (АМАЛКЕР @ 1.06.2025 - 20:22) Цитата С тем же успехом можно положить железный шар на кусок пенопласта и он будет плавать на поверхности вообще не коснётся дна, но вес стакана увеличится. Вес стакана увеличится на вес всего шара и вдобавок вес пенопласта. Пример непоказателен. Тогда какая разница, находится ли шар на поверхности или тонет – уже весь вес системы передаётся на измерительный прибор. На в задаче то шар подвешен извне...

Так было предложение ниточку отрезать, пустить шар в свободное плавание и определить момент когда изменится вес стакана со всеми наполнителями, сразу или только после того как шар опустится на дно. Я полагаю, что сразу.

так и последний опыт.вся эта система в невесомости)

Железный изменяет вес стакана незначительно, а погруженный - на вес самого предмета. Только что проверял с весами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dmitry13V @ 1.06.2025 - 22:39)

Железный изменяет вес стакана незначительно, а погруженный - на вес самого предмета. Только что проверял с весами

продолжайте наблюдение.с вами свяжутся

Хорошо помнить законы физики, однако понимать законы ещё лучше.
Конкретно в этом примере законы физики не участвуют, тут чистая математика + немного абстракции. Но почитав комментарии создаётся ощущение что математику прогуливали абсолютно все. Тут-же не что-то архи сложное, а простое до безобразия.

Вес металлического шарика можно представить как вес вытесненной воды Р1, и остаток веса металлического шарика Р2. В сумме они дадут вес сухого шарика.
А вот теперь прикол - вес Р1 может находиться в любой части стакана, потому-что плотности равны. Р2 удерживается ниткой, и не влияет на эксперимент. Можно сказать что стакане только вода - это важно.

Второй стакан имеет шарик пинг понга, но так как он привязан - его можно считать стенками стакана, буквально одно целое. Он конечно имеет вес, но явно меньше вытесненной воды.

Итого, полный стакан тяжелей стакана с пузырьком воздуха.

Цитата

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Ложка никак не давит на весы, потому что вода это несжимаемая жидкость (условно конечно) на весы давит увеличение высоты уровня жидкости "ро жэ аш" же. Возьмите лом и окуните в чашку. Ничего не изменится, кроме того, что уровень воды в чашке увеличится. Теперь опускайте лом полностью и чашка будет весить чашка+вода+лом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dednapalube @ 31.05.2025 - 18:57)

Нас понимающих по прежнему минусят Взрослая солидная аудитория, а как первому классу объясняешь.

Понимаю твою боль, бро.
Ответы со ссылками на нейро-болванчиков я вообще всерьёз воспринимать не могу.

Перевесит стакан с железным шаром. Так как на шар действует архимедова сила которая будет выталкивать шар из воды. Соответственно результирующая будет направлена в низ.

Задача достаточно простая, необходимо выделить силы которые влияют на равновесие:
Стаканы одинаковые: Ro1g1v1=ro2g2v2
То же самое с жидкостью: Ro1g1v1=ro2g2v2 (и нельзя использовать давление rogh - просто по картинке получим такой же ответ, но это неверно).
Первый вывод: стаканы и жидкость не влияют на систему и весы остаются в равновесии.
Осталось разобраться с шариками и ниткой:
В левой части шарик подвешен на опору вне весов, соответственно сила тяжести шарика и нитки не влияют на весы.
В правой шарик с нитью находится в стакане соответственно увеличивают вес правой части.
Второй вывод: есть сила mg шарика которая будет перевешивать правую часть.
Далее необходимо рассмотреть силу Архимеда:
Начнем справа: на шарик действует выталкивающая сила Архимеда, но он привязан ко дну: Fарх2=Fнатяжение нити, эти силы находятся внутри системы и компенсируют друг друга и на весы не влияют.
Вот слева уже интереснее: сила Архимеда уже взаимодействует с внешней опорой. Левый шарик с нитью можно представить как жёсткое соединение с несгибаемой нитью и внешней опорой. Тут сила Архимеда будет отталкивать шарик от опоры.
Третий вывод: в левой части на весы будет действовать сила Архимеда.
Получаем три ответа:
1) F1арх=m2g2 весы в равновесии;
2) F1арх<m2g2 перевесит правая часть;
3) F1арх>m2g2 перевесит левая часть.
По картинке видим , что шарик всплывает значит сила Архимеда больше силы тяжести.
Правильный ответ 3 весы перевесят влево, где железный шар.
Это сообщение отредактировал lvns - 2 июн 2025 в 11:29

а если нитку пингпонгового шарика привязать не к стакану.а к опоре вне стакана и вне весов.что тогда?