То есть когда египтяне МОГЛИ делать медные сверла, они ПЕРЕСТАЛИ сверлить твердые породы камня!!!
Я бы тоже ПЕРЕСТАЛ сверлить дырки в камне (чтобы ценой некислого геммороя изготовить вазу сомнительной ёмкости). Вот сразу бы перестал, как только научился делать альтернативную посуду. Керамические вазы приемлимые, например. Или (чем черт не шутит!), может быть, ебиптянин древний сказал себе мол, а я ведь теперь МОГУ делать медные сверла, меди овердохуа, технологии есть, щаз подумаем как это улучшить и... опа фигасе, ну его нах это сверло, ну его нах этот камень, у меня медный кувшин получился! Я не копенгаген в истории ремесел. Может если спецы посмотрят, то обнаружат корреляцию по времени между ПЕРЕСТАВАНИЕМ сверления и подъемом гончарного и медного ремесла.
Выстрелил совершенно в противоположную сторону от цели с такой логикой. Конечно, было бы интересно посмотреть как коррелировалось гончарное и каменное производство. Но разберём 2 технологических процесса. Для гончарки нужно накопать глины чем угодно, хоть палкой и нужен гончарный круг и печь для обжига. Всё. Всё эти технологии были известны ещё до древнего Египта. Для каменной вазы нужно добыть камень при помощи инструмента, камень должен быть не трещинноватый, нужного размера. Для добычи камня нужно больше времени и инструмент для добычи камня. До добычи нужно изготовить этот инструмент. Потом нужен токарный станок, нужны металлические насадки для сверления. А это автоматически за собой тянет и добычу, печи для плавки, саму плавку, топливо для плавки, транспортировку и т.д. И вот, подобрались к сути. Керамика - это поточное изделие, выпускаемое миллионами штук. Каменная ваза - менее распространённое, и следовательно более престижное.
По твоей логике получается - нахрена делать автомобили с их технологической цепочкой, если лошади ябутся бесплатно и телегу сделать гораздо проще. Нахрена делать дорогие ручки "Паркер", если можно писать карандашом.
Изделия масс-производства и люксового сегмента тем и отличаются, что люксовый сегмент - это возможность купить что-то необычное, сложное в изготовлении.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 28 июн 2018 в 13:17
Керамика - это поточное изделие, выпускаемое миллионами штук.
К слову, их и сейчас в Египте выпускают огромными тиражами, несмотря на эпоху пластика и стекла. Это мы заезжали на фабрику в Накаде, там такого добра навалом.
Хм, перечитал еще раз разоблачения ТС, бросилось в глаза, что все ссылки только на переводные книжки. Я так понял буржуйскими языками ТС не владеет и с современным состоянием проблемы не знаком. Но разоблачает. Впрочем, для альтов типично.
Так какие проблемы - дай ссылки на буржуйские! Или ты тут только обосранцем подрабатываешь?
Вот кстати наткнулся (прошу пардону за качество фотки), медный топор с именем Ка-хотепа, медное тесло с серехом царя Джета. Так же долото и большой топор из "гробницы придворного". Первая династия. А по поводу находок меди, не надо забывать, что цвет мет не вчера пиздить придумали.
Да что там цветмет или чермет — даже камни, всё тырили и не боялись фараонской кары. Вот прямо в гробнице Каваба треть крышки саркофага отхерачили. На ушебти? Капусту мариновать? На амулеты? А фиг знает. Но старались.
Чайники В смысле ничем не подкрепленные домыслы? Человек привел ссылки на официальную науку. Домыслы, если я напишу, что это бред, никто не сверлил, а вазы сделали инопланетяне, и египтяне просто нашли это все. Это домыслы. А все что выше, просто факты.
В том смысле,что это напоминает - "Вася,всё хуйня,переделывай". Чем сверлили,если не медью,я так и не узнал.
Этого пока никто достоверно не знает. Но медь отпадает практически со 100% вероятностью.
Она отпадёт,когда найдётся что то более подходящее для этих целей. А так как ничего не найдено,а практические опыты доказали,что медью можно сверлить и пилить,и это единственный по сути материал,который находили в виде готовых инструментов археологи. Ты же не будешь отрицать наличие медных пил и трубок ДЕ? Или будешь?Я из текста не совсем понял.
Дружище, есть такая штука, как археология. Так вот эта наука совершенно определенно, на 100500% указывает на то, что сверлить начали еще тогда, когда меди практически не было. Объясни мне о великий гуру, как можно сверлить тем, чего нет?
Конечно, было бы интересно посмотреть как коррелировалось гончарное и каменное производство. Но разберём 2 технологических процесса. Для гончарки нужно накопать глины чем угодно, хоть палкой и нужен гончарный круг и печь для обжига. Всё. Всё эти технологии были известны ещё до древнего Египта. Для каменной вазы нужно добыть камень при помощи инструмента, камень должен быть не трещинноватый, нужного размера. Для добычи камня нужно больше времени и инструмент для добычи камня. До добычи нужно изготовить этот инструмент. Потом нужен токарный станок, нужны металлические насадки для сверления. А это автоматически за собой тянет и добычу, печи для плавки, саму плавку, топливо для плавки, транспортировку и т.д. И вот, подобрались к сути. Керамика - это поточное изделие, выпускаемое миллионами штук. Каменная ваза - менее распространённое, и следовательно более престижное.
Не, те древние каменные вазы, что в посте у ТС. Хотя они нихуя не вазы канешн, а типа амофры, пифосы, или как они там по древнеебиптянски. Их реально хуярили из обдолбленного куска камня другим же камнем на простом круге. В том числе и изнутри. Поэтому сука и сохранились, что это древнее лакшери.
Но в том, что с развитием технологий обработки люксовость цельношлифованных минеральных сосудов падала, правда тоже присутствует.
Хм, перечитал еще раз разоблачения ТС, бросилось в глаза, что все ссылки только на переводные книжки. Я так понял буржуйскими языками ТС не владеет и с современным состоянием проблемы не знаком. Но разоблачает. Впрочем, для альтов типично.
Так какие проблемы - дай ссылки на буржуйские! Или ты тут только обосранцем подрабатываешь?
Этот разбиратель ебипетских мифов поломался, несите следующего.
Их реально хуярили из обдолбленного куска камня другим же камнем на простом круге. В том числе и изнутри. Поэтому сука и сохранились, что это древнее лакшери.
Так о чём конкретно речь? Я говорил о том, что технологическая цепочка сложнее в случае изготовления вазы из камня. Поэтому вывод о "Как только появилась гончарка, все забили на камень" - в корне неверный.
Цитата
с развитием технологий обработки люксовость цельношлифованных минеральных сосудов падала, правда тоже присутствует.
А вот ут хочется увидеть какие-то данные, а не домыслы. До сих пор производят изделия из камня, хотя есть варианты проще и дешевле.
А вот ут хочется увидеть какие-то данные, а не домыслы.
Это надо звать реальных ебиптологов и пытать о датах разработки древнеебипетского алебастра. Ну и о внешней торговле. Я же не гинеегиптолог, я только посмотреть могу
Цитата
До сих пор производят изделия из камня, хотя есть варианты проще и дешевле.
Хм, перечитал еще раз разоблачения ТС, бросилось в глаза, что все ссылки только на переводные книжки. Я так понял буржуйскими языками ТС не владеет и с современным состоянием проблемы не знаком. Но разоблачает. Впрочем, для альтов типично.
Так какие проблемы - дай ссылки на буржуйские! Или ты тут только обосранцем подрабатываешь?
Ну а, « «ученым» против мифов», пользуясь случаем, я хочу передать привет и пожелать им - побольше фанатов, побольше донатов, ну и что б книжки продавалась, конечно. Лайки крутятся - ловеха мутится…
в споре рождается истина иногда эта истина удивляет и первых и вторых так что пусть спорят - дорогу осилит идущий истину найдёт ищущий
Крайне спорное утверждение. Слишком много "если". В споре может родится истина только если цель спора - поиск истины. И если спорящие используют научный метод. И если спорят люди с высокой компетенцией. А если спорят два профана или один компетентный, второй - профан и если цель спора - просто попиздеть, никакой истины не найдёшь.
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
Куб гранита весит три тонны, норм фиксация? Стоит 18-20 к рублей. Для чистоты эксперимента номер карты дать?
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
Куб гранита весит три тонны, норм фиксация? Стоит 18-20 к рублей. Для чистоты эксперимента номер карты дать?
А вазы?
Зы. Хотя да их сверлили в куске гранита 3 т. а дальше плиту нарезали кубиками как плитку шоколада и шлифовали форму.
Это сообщение отредактировал Knp9 - 28 июн 2018 в 15:44
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
А-а-а-а-а!!! Ужас-то какой! Срезал! И воду поливают из пластиковой бутылки, и одеты в джинсы, и говорят не по-древнеегипетски!!! Шарлатаны, блеать!
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
А еще они одеты неправильно. В том, что они делают, важно физическое состояние, так что одежда, не доступная на то время, вносит недопустимые изменения в эксперимент...
П.С. Мне вот интересно, чем надо было фиксировать глыбу, скажем, из которой сделан саркофаг Хуфу. А самое главное, зачем ее надо было фиксировать?
Хорошо пусть так. меди не было. А что мешало сверлить тупо деревяшкой? Есть довольно твердые породы дерева, да и что будет будет носителем абразиво как бы по побоку, главеное чтобы держался достаточно разумное время работы. Да и дрова менять можно тоннами.
Это сообщение отредактировал AlR46 - 28 июн 2018 в 15:44
Классные реконструкторы использующие стальные струбцины. В том что они делают очень важна фиксация, а они для это используют не доступные на то время инструмент.
Куб гранита весит три тонны, норм фиксация? Стоит 18-20 к рублей. Для чистоты эксперимента номер карты дать?
А вазы?
Зы. Хотя да их сверлили в куске гранита 3 т. а дальше плиту нарезали кубиками как плитку шоколада и и шлифовали форму.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com