Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.

Цитата (WarmanLV @ 27.06.2018 - 12:04)

Цитата (Daimond1984 @ 27.06.2018 - 13:02) еще Ты что не понял ТСа? "ЭТАНИМЕДЬ!!!!" и всё тут! Он сказал, значит правда!

А Вы, сказали правду, да?
А если проще, а может гранит мягче был, ну как предполжение? И за тысячи лет изменил свои свойства.

Просто предположение...

Интересно и поучительно

Цитата (Senmuth @ 27.06.2018 - 23:39)

Египтяне учились на ошибках прямо в процессе строительства или изготовлении чего либо. Если что-то скололи, то не забраковали, а вышли как-то из положения. Сын Хуфу судя по всему мог быть похоронен в саркофаге с недопиленной крышкой. Сын царя! С недопиленной крышкой (фото).

По моему крышка сделана совершенно правильно. Это не недопил, а уникальный внешний вид.
Может быть, глядя на крышку, все знавшие усопшего со слезами благодарили скульптора и презрительно жалели случайно зашедших перфекционистов, не заметивших главного.

Цитата (Волнолет @ 28.06.2018 - 21:01)

Ну и в конце концов, утверждение ТСа, что что пиление в додинастический период и династический абсолютно одинаковы - глословно. Когда не было меди могли сверлить другими доступными материалами. Да даже когда медь появилась точно так же могли продолжать сверлить не только и не столько медью. Сам опыт сверления медью проводился чтобы опровергнуть заявления альтов о том, что мягкой медью нельзя просверлить твердый гранит. И заметь, этот опыт проводили любители-энтузиасты. Самим египтологам в общемто и в хер не впилось что-то доказывать альтам.

...а главное,убогие альты никогда не читали о том, что в гораздо более другом регионе - ареале культуры боевых топоров (от современной Австрии до современной Украины, пресловутое Триполье - ее восточный край) - жесткий гранит сверлили вообще трубчатыми костями. И точно так же найдена масса топоров высверленных, невысверленных и недосверленных с торчащим керном.
Об этом во всяких мурзилках для школьников (и в серьезных книгах, само собой) писали еще когда Брежнев был сравнительно молодой и бодрый - и о том как археологи проводили натурные эксперименты с лучковым сверлом из трубчатой кости.

Цитата (posadnik @ 29.06.2018 - 09:52)

Цитата (Волнолет @ 28.06.2018 - 21:01) Ну и в конце концов, утверждение ТСа, что что пиление в додинастический период и династический абсолютно одинаковы - глословно. Когда не было меди могли сверлить другими доступными материалами. Да даже когда медь появилась точно так же могли продолжать сверлить не только и не столько медью. Сам опыт сверления медью проводился чтобы опровергнуть заявления альтов о том, что мягкой медью нельзя просверлить твердый гранит. И заметь, этот опыт проводили любители-энтузиасты. Самим египтологам в общемто и в хер не впилось что-то доказывать альтам. ...а главное,убогие альты никогда не читали о том, что в гораздо более другом регионе - ареале культуры боевых топоров (от современной Австрии до современной Украины, пресловутое Триполье - ее восточный край) - жесткий гранит сверлили вообще трубчатыми костями. И точно так же найдена масса топоров высверленных, невысверленных и недосверленных с торчащим керном. Об этом во всяких мурзилках для школьников (и в серьезных книгах, само собой) писали еще когда Брежнев был сравнительно молодой и бодрый - и о том как археологи проводили натурные эксперименты с лучковым сверлом из трубчатой кости.

Здорово!
Получается можно взять косточку от курицы и насверлить отверстия в вазочках.
И остатки органики за тысячи лет исчезнут. Значит всё сходится.

Не стоит забывать, что египтяне умели делать медные трубки, методом ли холодной ковки, либо методом литья - не важно. Факт остаётся фактом, хотя бы на примере медной фурнитуры для шатра матери Хеопса (см.фото)

А что касается додинастической каменной посуды, то нужно смотреть следы - обычно следы сверления трубчатым сверлом хорошо распознаются.

Читаю тему, эту фото уже постили. Ну и ладно.

Кстати, забавное наблюдение: на работе как раз бурю "алмазкой" шпуры под усиление фундаментов... так вот, даже сейчас (при совершенно развитой промышленности) когда коронка выходит из строя (стачивается или ломаются зубья), специально обученный человек наваривает новые и ничего не выкидывается. Вряд ли древние строители раскидывались медными свёрлами направо и налево...

С другой стороны, действительно, медных зубил найдено в избытке (в той же могиле Хетепхерес рабочие умудрились прое... эээ "забыть" свой инструмент), а конкретно сверел особо не наблюдается. Но тут надо понимать, что смотреть нужно конкретно в мастерских по изготовлению горшков, а как тут все понимают, найти такое место сейчас будет большой удачей.

Время рассудит.

Цитата (dieratte @ 27.06.2018 - 16:05)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 15:59) В чем суть поста? единственное, что я понял, так это то, что ТС сказал: - египтяне хуярили отверстия в твердом камне до того, как изобрели плавление меди и изготовление трубок. - как только изобрели плавление меди и изготовление трубок - тут же прекратили сверление в твердом камне - чем сверлили твердый камень до медных трубок - неизвестно...

Немного не так: если придерживаться общепринятых датировок, то сверлили и после "изобретения" меди - просто каменную посуду стали меньше делать. Зато стали делать саркофаги и скорее всего, сверление там тоже использовалось для выемки внутреннего объема. По крайней мере есть довольно много примеров, когда внутренний объем в каменном изделии вынимался высверливанием.

Очень интересно!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ясен перец лазером жгли!!!!

Цитата (Pavelroll @ 1.12.2018 - 18:33)

Ясен перец лазером жгли!!!!

Не обязательно, современные инструменты оставляют следы аналогичные древним, но об этом почему то никто не говорит.

Цитата (ПастырьНеба @ 27.06.2018 - 12:47)

Так и не понял, как сверлили, но было интересно

Болгаркой, наверное. Меня занимает такой вопрос, - есть ли связь между грамматикой (типа "на право" "на лево") в текстах о Древнем Египте и падением ракет?

Цитата (volkaibnura @ 2.12.2018 - 08:41)

Цитата (ПастырьНеба @ 27.06.2018 - 12:47) Так и не понял, как сверлили, но было интересно Болгаркой, наверное. Меня занимает такой вопрос, - есть ли связь между грамматикой (типа "на право" "на лево") в текстах о Древнем Египте и падением ракет?

Это очен интересная тема, думаю што стоит абсудить ее оддельно.

Интересно посмотреть, как мягкой медью сверлили гранит и базальт. :)
Из разряда фантастики.
Во-первых, этим металлом нельзя ничего сделать с такими твердейшими порода и камня. Во-вторых, после даже попыток обработки медью должно остаться неимоверно количество тонн медной пыли в почве


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вообще-то обработка твёрдых материалов путём внедрения абразивных частиц в более мягкие материалы с последующей механической обработкой называется шлифовкой или полировкой. Говорить про сверление при помощи таких методов вряд ли серьёзно, особенно если речь идёт о таких мегалитических сооружениях.

Цитата (kostilevnick @ 2.12.2018 - 20:37)

Интересно посмотреть, как мягкой медью сверлили гранит и базальт. :) Из разряда фантастики. Во-первых, этим металлом нельзя ничего сделать с такими твердейшими порода и камня. Во-вторых, после даже попыток обработки медью должно остаться неимоверно количество тонн медной пыли в почве Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Самой медью как таковой сверлить твердый камень врят ли получится, речь идет об обработке камня с помощью абразива, где медь, по сути, средство доставки.
А вот на счет остатков меди, тут вы правы на все 100 - медной пыли должно было остаться чуть больше чем дофига.

Вперед! Выезжайте на конфу "Ученые против мифов" и задавайте вопросы напрямую! Слабо? Или задайте вопрос в онлайн режиме.

Цитата (DrDurik @ 3.12.2018 - 14:19)

Цитата (kostilevnick @ 2.12.2018 - 20:37) Интересно посмотреть, как мягкой медью сверлили гранит и базальт. :) Из разряда фантастики. Во-первых, этим металлом нельзя ничего сделать с такими твердейшими порода и камня. Во-вторых, после даже попыток обработки медью должно остаться неимоверно количество тонн медной пыли в почве Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем! Самой медью как таковой сверлить твердый камень врят ли получится, речь идет об обработке камня с помощью абразива, где медь, по сути, средство доставки. А вот на счет остатков меди, тут вы правы на все 100 - медной пыли должно было остаться чуть больше чем дофига.

Медную пыль вместе с абразивом выметали/выдували/вымывали. Остатки же разложились чуть более, чем полностью.

Как раз-таки ребята из антропогенеза проводили эксперименты.
С вашей же стороны - скептицизм поддерживаемый простыми разговорами.

TEEN
https://www.yaplakal.com/findpost/99443944/...pic2240907.html