Кто и когда строил древние города?

Цитата

А когда местами?

тут отлично видно, что кладка сделана ВОКРУГ выхода горной породы. А не оплавленный кусок.
Но вам, естественно всё равно. Вы-же копаете...


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 авг 2016 в 13:14

Цитата (Тринадцатая @ 8.08.2016 - 09:04)

Цитата (kkkepler @ 8.08.2016 - 09:57) Лыко да мочало - начинай сначала... Тринадцатая, тебе самой не надоело еще? Что мне должно надоесть? Факты - вещь упрямая. Если б я тут свои фантазии излагала... Можете опровергнуть изложенное мной?

С год назад полемика в аналогичной теме была закончена элементарно просто - ВСЁ, что вам кажется невероятным или сверхестественным как правило имеет очень простое объяснение - ЭТО СДЕЛАНО РУКАМИ наших с вами предшественников безо всяких инопланетян и сверхлюдей, простейший пример - да нате вам каналы и набережные Питера ... ручками, ручками и не курить а работать... человеко-часы рулят, с любым даже самым примитивным инструментом, количество занятых+ затраченное время - и получаем полигональную кладку, пирамиды, статуи острова пасхи и пр. ...
пы сы И да напомню особо заинтересованным ;) Сроки строительства за последние пару столетий значительно изменились .... Раньше даже феодальные замки строили поколениями ))))

Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 13:08)

Но почему-то те же инки в более поздний период не заморачивались выведением углов плоскостей и граней - а лепили постройки из рваного камня на растворе и не парились. А древние вот, тюкали камешками, да так ювелирно, что тока диву даешься! Вот Пума-Пунку, например.

Тут конкретный бетонный свежак. Даже любой египтолог подтвердит

Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 14:08)

Звиняюсь, что влез - но, возможно, такой потек камня может быть результатом действия "греческого огня" про который много где пишут, но секрет его изготовления утрачен вместе с греками? Этот самый огонь вполне мог оплавить камень, судя по его описаниям.

Не извиняйтесь! Любые идеи нужны.

Все может быть и греческий огонь в том числе. Знать бы что это еще такое в подробностях. ))

Дело в том, что камень реально местами оплавлен до стекловидного состояния. Но был ли секрет греческого огня известен в Южной Америке и Европе?

Последняя фотка с оплавленным куском стены - это из Саксайуамана (точнее не из него самого, а там рядом археологический комплекс какой то, возможно Тамбомачай, если не путаю) расположенного в Перу.

Еще читала про древние форты в Европе - в Ирландии, Англии, вроде Швейцарии - там целый список, но пока не вникала - тож со следами оплавления.

В Турции и Болгарии - да, там могли его использовать. Там греков много по окрестностям Черного моря было.

Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 13:08)

Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 18:42) Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 13:34) Цитата Причем - часто оплавы появляются на уже раздолбанных постройках. То есть можно преположить, что сперва там то ли все взорвали а потом выжгли, то ли было землетрясение нехилое, а потом уж кто-та на кого-та напал с микроволновкой. Черт те что в общем )))) Ну всё понятно.... Ну я ж не скрываю, что копаю в этом направлении. Было - не было? Гарантию дадите, что точно не было войны богов? ))) Вот хрен с ним с загаром, пусть бум считать что то что сверху - это он. А когда местами? Звиняюсь, что влез - но, возможно, такой потек камня может быть результатом действия "греческого огня" про который много где пишут, но секрет его изготовления утрачен? Этот самый огонь вполне мог оплавить камень, судя по его описаниям.

Греческий огонь это нефть в горшке-амфоре.

Цитата

2. Наличию странных вырезов в камнях квадратной формы и непонятного назначения.

Сразу почему-то возникла гипотеза, что эти отверстия использовались для строительного леса. После гугления нашел косвенное подтверждение сей версии в более новой истории. Не исключено, что и древние делали аналогично:
"Для возведения стен зданий ставили деревянные леса, постепенно повышая их по мере роста стен. Пальцы лесов закладывались в кладку самих стен. После окончания строительства пальцы лесов обрубали (или опиливали), а после того как дерево сгнивало, в кладке оставались отверстия. Кое-где в таких отверстиях при исследовании памятников находили остатки дерева. В новгородской церкви Спаса-Нередицы, например, удалось определить, что пальцы лесов были еловыми. (Покрышкин П.П. Отчет о капитальном ремонте Спасо-Нередицкой церкви в 1903 и 1905 гг. СПб., 1906. С. 18.) Отверстия для пальцев лесов имеют круглую, квадратную или прямоугольную форму со сторонами 10 —20 см, однако остатки дерева свидетельствуют, что сами пальцы бывали большей частью круглыми. На наружной поверхности стен отверстия от пальцев лесов обычно не заделывали. В гродненской Коложской церкви, как довольно редкое исключение, они заделаны раствором и кирпичами, причем настолько тщательно, что почти неразличимы на поверхности стены. Отверстия на внутренней поверхности стен закрывали перед штукатуркой здания под роспись. В смоленском соборе на Протоке для закладки этих отверстий использовали неполивные керамические плитки."



Это сообщение отредактировал ololoha - 11 авг 2016 в 13:26

Цитата (FlankerC @ 11.08.2016 - 19:19)

Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 13:08) Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 18:42) Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 13:34) Цитата Причем - часто оплавы появляются на уже раздолбанных постройках. То есть можно преположить, что сперва там то ли все взорвали а потом выжгли, то ли было землетрясение нехилое, а потом уж кто-та на кого-та напал с микроволновкой. Черт те что в общем )))) Ну всё понятно.... Ну я ж не скрываю, что копаю в этом направлении. Было - не было? Гарантию дадите, что точно не было войны богов? ))) Вот хрен с ним с загаром, пусть бум считать что то что сверху - это он. А когда местами? Звиняюсь, что влез - но, возможно, такой потек камня может быть результатом действия "греческого огня" про который много где пишут, но секрет его изготовления утрачен? Этот самый огонь вполне мог оплавить камень, судя по его описаниям. Греческий огонь это нефть в горшке-амфоре.

Не, там был более сложный состав, который до сих пор остается неизвестным в точности. Но нефть в него входила точно, это факт.

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 13:26)

Тринадцатая Вот вам туфовое плато. Он что, всё попало под воздействие высокой температуры? И всё красивое, такое разноцветное... Всё потому что эта порода, образовалась в результате извержений. И её цвет зависит от состава. Он может быть и чёрным и практически белым. Подтёки на вашем фото, это результат древнго извержения. В результате которого и был выброшен туф тёмного цвета. Поверх пород образовавшихся вероятнее всего хемогенным путём( об этом говорит слоистость в нижней части). А не результат "ядерного взрыва". А дальше, под воздействием внешней сред, верхний слой начал разрушаться, сглаживая и без того эфузивную структуру.

Красивое туфовое плато. Даж на Турцию похоже. Есть там такое.

Но выглядит таким светленьким, неоплавленным. А вот такое вот - почему-то черное настолько что аж смотреть жутко. Тож Турция, озеро Эмре.

И странное совпадение - опять акцентирую - природные скалы и оставшиеся до сих пор населенными древние города - не имеют столь ярких следов пустынного загара, как заброшенные и разрушенные.

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 14:11)

Цитата А когда местами? тут отлично видно, что кладка сделана ВОКРУГ выхода горной породы. А не оплавленный кусок. Но вам, естественно всё равно. Вы-же копаете...

Фота у вас не та. Вот то место с оплавом

Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 19:15)

Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 14:08) Звиняюсь, что влез - но, возможно, такой потек камня может быть результатом действия "греческого огня" про который много где пишут, но секрет его изготовления утрачен вместе с греками? Этот самый огонь вполне мог оплавить камень, судя по его описаниям. Не извиняйтесь! Любые идеи нужны. Все может быть и греческий огонь в том числе. Знать бы что это еще такое в подробностях. )) Дело в том, что камень реально местами оплавлен до стекловидного состояния. Но был ли секрет греческого огня известен в Южной Америке и Европе? Последняя фотка с оплавленным куском стены - это из Саксайуамана (точнее не из него самого, а там рядом археологический комплекс какой то, возможно Тамбомачай, если не путаю) расположенного в Перу. Еще читала про древние форты в Европе - в Ирландии, Англии, вроде Швейцарии - там целый список, но пока не вникала - тож со следами оплавления. В Турции и Болгарии - да, там могли его использовать. Там греков много по окрестностям Черного моря было.

Греческий огонь - Мало какие изобретения столь же сильно поражали современников. Утверждали, что чудовищный огонь испепелял камни и железо, горел на воде и, конечно, истреблял все живое. Долгое время греческий огонь оставался страшным секретным оружием Византии. Его состав и конструкция сифонов, с помощью которых его метали, хранились в строжайшем секрете. Секрет настолько хорошо оберегался, что состав греческого огня не раскрыт и до наших дней.

Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 14:30)

Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 19:15) Цитата (Baalbeckhan @ 11.08.2016 - 14:08) Звиняюсь, что влез - но, возможно, такой потек камня может быть результатом действия "греческого огня" про который много где пишут, но секрет его изготовления утрачен вместе с греками? Этот самый огонь вполне мог оплавить камень, судя по его описаниям. Не извиняйтесь! Любые идеи нужны. Все может быть и греческий огонь в том числе. Знать бы что это еще такое в подробностях. )) Дело в том, что камень реально местами оплавлен до стекловидного состояния. Но был ли секрет греческого огня известен в Южной Америке и Европе? Последняя фотка с оплавленным куском стены - это из Саксайуамана (точнее не из него самого, а там рядом археологический комплекс какой то, возможно Тамбомачай, если не путаю) расположенного в Перу. Еще читала про древние форты в Европе - в Ирландии, Англии, вроде Швейцарии - там целый список, но пока не вникала - тож со следами оплавления. В Турции и Болгарии - да, там могли его использовать. Там греков много по окрестностям Черного моря было. Греческий огонь - Мало какие изобретения столь же сильно поражали современников. Утверждали, что чудовищный огонь испепелял камни и железо, горел на воде и, конечно, истреблял все живое. Долгое время греческий огонь оставался страшным секретным оружием Византии. Его состав и конструкция сифонов, с помощью которых его метали, хранились в строжайшем секрете. Секрет настолько хорошо оберегался, что состав греческого огня не раскрыт и до наших дней.

Ага! Щас прочитала что использовался он при обороне Родоса и Киликии. Значит оплавы в тех районах можно списать на его действие.

Но тут блин встает проблема с датировками. Греческий огонь изобретен в 5 в до н.э. А вот датировки оплавленных сооружений там сильно варьируют.

Цитата

Фота у вас не та. Вот то место с оплавом

И что характерно,отлично видно, что кладка сделана ВОКРУГ выхода горной породы.
На моём фото (которая не та), аналогичный пример.
Так что увы, копайте не копайте. Логика и критическое мышление - лучше.
Там земля - наносной слой поверх выступов породы.


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 авг 2016 в 13:53

Цитата

Секрет настолько хорошо оберегался, что состав греческого огня не раскрыт и до наших дней.

Напалм? не неслышал.
А между тем состав его довольно прост. Это загущённый бензин. Часто в качестве загустителя использовали жирные кислоты.


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 авг 2016 в 14:03

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 14:50)

И что характерно,отлично видно, что кладка сделана ВОКРУГ выхода горной породы. На моём фото (которая не та), аналогичный пример. Так что увы, копайте не копайте. Логика и критическое мышление - лучше. Там земля - наносной слой поверх выступов породы.

В прошлой теме я уже постила вот эту фотку. Ну какой там к черту выход породы? Видны деформированные кирпичи полигональной кладки, видна рваная структура подплавившихся камней.

Я абсолютно не против логики и критического мышления. Но я категорически против подобного закрывания глаз на реальные факты.

вот, для сравнения, ну чтоб не возникало соблазна опять все списать на выветривание - фотка застывшей лавы.

Цитата

В прошлой теме я уже постила вот эту фотку. Ну какой там к черту выход породы? Видны деформированные кирпичи полигональной кладки, видна рваная структура подплавившихся камней.

Хоть сто раз запостите. Эфект будет один.
Выход породы, обложенной камнями. Для пущего эстетического эффекта кладка есть и по верх выхода породы
( вероятно вырублена по естественным трещинам).
И да, есть такое понятие трещиноватость горных пород.

Цитата

Я абсолютно не против логики и критического мышления. Но я категорически против подобного закрывания глаз на реальные факты.

и реально глаза на эти самые факты закрываете. В угоду своей идее.


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 авг 2016 в 14:07

Цитата (Тринадцатая @ 11.08.2016 - 13:56)

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 14:50) И что характерно,отлично видно, что кладка сделана ВОКРУГ выхода горной породы. На моём фото (которая не та), аналогичный пример. Так что увы, копайте не копайте. Логика и критическое мышление - лучше. Там земля - наносной слой поверх выступов породы. В прошлой теме я уже постила вот эту фотку. Ну какой там к черту выход породы? Видны деформированные кирпичи полигональной кладки, видна рваная структура подплавившихся камней. Я абсолютно не против логики и критического мышления. Но я категорически против подобного закрывания глаз на реальные факты.

Согласен. Никаким выходом породы тут и не пахнет. И текут конкретные блоки.
Это обычный дефект при строительстве.

Так и у нас делали в не таком уж отдаленном прошлом. Человек достает из корыта некую массу. Формует из неё что то вроде блока и лепит его на возводимую стенку. Таким образом изготовлено все сооружение.

Получается такая полигональщина.

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 15:01)

и реально глаза на эти самые факты закрываете. В угоду своей идее.

угу. Вы мне щас еще про брекчии расскажите ))))

Тут вот тоже пустыннозагарные отдельности обтекающего типа? )))

Цитата (tixmr @ 11.08.2016 - 13:55)

Цитата Секрет настолько хорошо оберегался, что состав греческого огня не раскрыт и до наших дней. Напалм? не неслышал. А между тем состав его довольно прост. Это загущённый бензин. Часто в качестве загустителя использовали жирные кислоты.

Да полно рецептов.

А вот гляньте какие отдельности! Любо-дорого посмотреть! Был город, рядом святилище Асланкая, вот этот комок "выветренной и загорелой" породы валяется метрах в 50-100 от святилища.

Вот поклянитесь мне, что сие - только и исключительно творение природы и выход породы, а не кусок скального города, отбитый и оплавленный. Там во ФРигийской долине -таких пейзажей - на каждом шагу. Причем необжитые скалы - стоят без всякого загара. А как бывшие жилыми развалины - так черные и страшные.

Чем объяснить? Дымом очагов, оседавшим на плоской поверхности скал? )))


Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 11 авг 2016 в 14:17

Вот тож отдельность. Пустынный загар сформировался типа. А то, что тупые фригийцы окно типа кверху ногами вырезали - так на то они и тупые были, правда?

Тринадцатая
Горная порода обложена вокруг полигональной кладкой.
Видно невооружённым глазом. А т.к. горная порода получилась в результате вулканической деятельности, вид у неё естественно местами как у застывшей лавы.

Это сообщение отредактировал байкер - 11 авг 2016 в 14:15

Цитата

Тут вот тоже пустыннозагарные отдельности обтекающего типа? )))

Вам мой ответ абсолютно фиолетов. Как к примеру FlankerCу только у него всё бетонное, а у вас всё кругом оплавлено.

А между тем - простая геологическая формация.


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 авг 2016 в 14:18

бля 3 дня не работаю... хоть почту расписать....


все!!! сдаюс!!! ниасилил... ВСЕМ СПАСИБО,,,,,