То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 00:17)

Цитата (DokBerg @ 27.01.2018 - 23:52) Потому и миллион немецких, польских и французских с бельгийскими лошадей был мощнейшим фактором в войне что там насчет массового изъятия гражданского авто во фр. пруфы будут?

Вот тут: http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1-1-0-157 пишут за изъятие 2000000 велосипедов в Голландии для нужд Вермахта. Можно спросить, наверное, там, откеле "дровишки". Это конечно не авто, но тоже транспорт. Кстати, удобный - всё много быстрее и легче чем на "одиннадцатом номере" таскаться-то, не?

У Гальдера:

Цитата

4 августа 1940 года (воскресенье) ... Рабочие хотят работать. Заводы Рено в Париже работают. Обсуждался вопрос о переводе заводов в Ле Ман. Заводы Гочкиса в Париже и заводы Сомюр начали работу. Использование трофейных машин в танковых соединениях. ... 18 августа 1940 года (воскресенье) ... г. О трофейных танках. К 31.8 будут готовы 33 средних танка. К 30.9 будут готовы еще 100 танков, 20 бронемашин и 30 транспортеров для боеприпасов. В Германии один запасной батальон укомплектован трофейными танками. В нем проходит боевую подготовку кадровый состав для двух танковых дивизий, вооруженных трофейными танками. д. О чехословацких танках. Изготовлены танки для вооружения трех дивизий. Вооружение для четвертой дивизии с чехословацкими танками имеется. ... 30 августа 1940 года ... Буле: а. Требование фюрера — оснастить трофейными французскими танками четыре танковые дивизии для выполнения задач оккупации. 17 сентября 1940 года 1-й обер-квартирмейстер: Состоялось обсуждение группировки сил в случае стратегического развертывания на Востоке{291}. ... Распределение сил: Запад — 44 пехотные дивизии, 1 подвижная дивизия, не считая 2 танковых дивизий, оснащенных трофейными танками.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 28 янв 2018 в 00:42

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 00:32)

Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 00:28) пока что нет реальных доказательств что их даже просто переделали в таком кол-ве. Нет вообще данных сколько и в каком качестве их имели немцы.

вы про трофеи вообще?
вы пытались это выяснять на профильных форумах, у проф историков?

Извоттут:
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1-1-0-157
Велосипеды в вермахте
Велосипеды в вермахте, в отличии от Красной Армии, использовались широко, в том числе и на восточном фронте. Существовали целые подразделения велосипедистов, в пехотных подразделениях так же имелись велосипеды в качестве связного транспорта. Специальные складные велосипеды были даже у десантников Люфтваффе. Предполагалось что велосипеды придадут диверсионным группам большую мобильность.
В вермахте велосипеды, кроме увеличения мобильности соединений, использовались для снабжения войск. Во время польской, французской и норвежской кампаний на велосипедах буксировались тележки с продовольствием и боеприпасами для наступающих войск.


Cтандартным велосипедом в вермахте назывался "Truppenfahrrad", в 1942 году на вооружение была принята модель Truppenfahrrad М42. Кроме этих двух моделей использовались переделанные под военные нужды гражданские модели, захваченные в европейских странах. Больше всего велосипедов у гражданского населения отобрано было в Голландии. По некоторым данным на нужды вермахта было изьято до 2 000 000 велосипедов. Голладские болельщики до сих пор это помнят, и на футбольных матчах с Германией кричат речевки типа "Верните наши велосипеды"
На фото - с двумя "панцерфаустами".

Эмблемки немецких Truppenfahrrad-ов
Вот не помню я (лет-то было мало мне!) какая именно была табличка. Была - точно помню, овальная.

Немецкие велосипедисты едут на буксире за грузовиком
По хорошей дороге - как минимум в разы меньше усталость, и грузовик ОДИН утащит вдвое-втрое солдат против своей номинальной вместимости.


Это сообщение отредактировал Fernirs - 28 янв 2018 в 00:46

Цитата (Fernirs @ 28.01.2018 - 00:37)

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 00:13) Цитата (LeSabre @ 27.01.2018 - 22:59) P376 Цитата Название темы " То, что было в вермахте и чего не было в РККА"! Ну вы же кидаете сюда автоматические винтовки и авианосец, что даже не был достроен. Цитата Ты думаешь лошадок в СССР не было, али телег? Было. И еще как. В сравнимых с вермахтом количествах. Тут же из вермахта пытаются сделать какую-то сверхмеханизированную и высокотехнологичную армию, коей он ни в коем случае не являлся. Заявление о том, что механизации в вермахте не было - сильно. Но опровергается опять же фотографиями в топике. Скорее уж так. Немцы - по опыту двух (!) лет войны уже пришли к определённому балансу между техникой и лошадьми

что вы под балансом понимаете?
у них банально ресурсов на полную моторизацию не хватало.

Транспорт с транспортом

Цитата (Fernirs @ 28.01.2018 - 00:44)

Велосипеды в вермахте ...

У Гальдера, кстати, есть запись о возможности использования в вермахте 50 тысяч трофейных фрацузских велосипедов.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 28 янв 2018 в 00:49

Зольдатены с велосипедами.
шо-то как-то они мне более довольными кажутся, чем те, что пёхом на заднем плане.

Цитата (МурМурыч @ 28.01.2018 - 00:22)

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 00:18) Банальный автомат, могущий вести автоматический огонь. Что спорить -то? Та же хрень, что и СГ-44. Что ты несешь? "Банальный автомат, могущий вести автоматический огонь"

Если оружие может вести огонь одиночными и очередями - то это автомат.

И что тебе сейчас не понятно?

Правда ФГ-42 по тех заданию скорее не автомат, а легкий пулемет.
Это уж если буквоедничать. И такого у нас точно не было.

И да - у АВС не было признака пулемета - сошек)))

Представил фото Парижа, где авто нет вовсе и парижане рассекают на а ля велорикша агрегатах.

К Гальдера ЕМНИП - про то, сколько взято авто во Франции.

Надо еще пруфов.

За фото - отдельное спасибо, у меня таких нет(((

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 01:18)

[ И да - у АВС не было признака пулемета - сошек)))

Ты правда думаешь,что сошки-это признак пулемета?

У тебя что ни пост,так огонь
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 28 янв 2018 в 01:40

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 01:18)

Если оружие может вести огонь одиночными и очередями - то это автомат. И что тебе сейчас не понятно? Правда ФГ-42 по тех заданию скорее не автомат, а легкий пулемет. Это уж если буквоедничать. И такого у нас точно не было. И да - у АВС не было признака пулемета - сошек)))

Доктор, у АВС-36, по крайней мере первых выпусков точно, роль сошки вполне выполнял штык, который для этого крепился специальным образом и по задумке авторов оружия улучшал кучность при автоматической стрельбе. Сам из неё естественно не стрелял, потому сужу только по письменным источникам.

То же, что и выше, но из американского издания дневников Гальдера.

Тут опять возникает старый вопрос - Гитлер безусловно знал о количестве и качестве французских трофеев и говоря о 4 танковых дивизиях из французских танков вовсе не фантазировал.

Но вот данных, что они все состояли на балансе нет.
Какая-то левая бухгалтерия.


Это сообщение отредактировал нуакакже - 28 янв 2018 в 01:49

Цитата (нуакакже @ 28.01.2018 - 01:47)

То же, что и выше, но из американского издания дневников Гальдера. Тут опять возникает старый вопрос - Гитлер безусловно знал о количестве и качестве французскиз трофеев и говоря о 4 танковых дивизиях из французских танков вовсе не фантазировал. Но вот данных, что они все состояли на балансе нет. Какая-то левая бухгалтерия.

это какое число?
скорее всего создавалось как оккупационный корпус во фр.
плюс там написано что это только распоряжение гитлера ,а не факт исполнения.

Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 01:50)

Цитата (нуакакже @ 28.01.2018 - 01:47) То же, что и выше, но из американского издания дневников Гальдера. Тут опять возникает старый вопрос - Гитлер безусловно знал о количестве и качестве французскиз трофеев и говоря о 4 танковых дивизиях из французских танков вовсе не фантазировал. Но вот данных, что они все состояли на балансе нет. Какая-то левая бухгалтерия. это какое число? скорее всего создавалось как оккупационный корпус во фр. плюс там написано что это только распоряжение гитлера ,а не факт исполнения.

Смотри выше, в августе- сентябре.

Какая разница, если они были в вермахте?
А если не были - то тогда сколько немецких танков не учтено, так как они входили в состав оккупационных сил (на Западе, на Востоке, где угодно)?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 28 янв 2018 в 01:59

Цитата (Fernirs @ 28.01.2018 - 01:41)

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 01:18) Если оружие может вести огонь одиночными и очередями - то это автомат. И что тебе сейчас не понятно? Правда ФГ-42 по тех заданию скорее не автомат, а легкий пулемет. Это уж если буквоедничать. И такого у нас точно не было. И да - у АВС не было признака пулемета - сошек))) Доктор, у АВС-36, по крайней мере первых выпусков точно, роль сошки вполне выполнял штык, который для этого крепился специальным образом и по задумке авторов оружия улучшал кучность при автоматической стрельбе. Сам из неё естественно не стрелял, потому сужу только по письменным источникам.

Не припомню, чтоб АВС сыграло сколько-нибудь серьезную роль в войне. В отличие от ФГ.

Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 01:50)

Цитата (нуакакже @ 28.01.2018 - 01:47) То же, что и выше, но из американского издания дневников Гальдера. Тут опять возникает старый вопрос - Гитлер безусловно знал о количестве и качестве французскиз трофеев и говоря о 4 танковых дивизиях из французских танков вовсе не фантазировал. Но вот данных, что они все состояли на балансе нет. Какая-то левая бухгалтерия. это какое число? скорее всего создавалось как оккупационный корпус во фр. плюс там написано что это только распоряжение гитлера ,а не факт исполнения.

Да, на фюрера немцы плевали и его распоряжения не выполняли категорически

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 02:21)

Не припомню, чтоб АВС сыграло сколько-нибудь серьезную роль в войне. В отличие от ФГ.

Если Вики верить, то ФГ нашлёпали 3250 (ранние варианты) + 8772 (тип «G») = 12022 (по другим данным вообще около 7000 штук) против 65000 примерно АВСок. Другое дело, что наши винтовки во-первых, были массово потеряны в приграничных сражениях, во-вторых они были СЛИШКОМ сложны для массового призывника. Бойцу "от сохи" и мося была "стебель-гребень-рукоятка, а как стрелять - вообще загадка (или всегда загадка - уже не помню)", чего уж там за автоматическую винтовку. Кстати нашёл такой вариант поговорки - "Рукоятка, гребень, СТЕБЕЛЬ, Богом проклятый фельдфебель!"
Но ЕМНИМС погранцы частично были ею вооружены - а они свой долг перед Родиной - в отличие от многих "кадровых" частей РККА - выполнили на 1000%. Так что тут того, скорее пиар у ФГ лучше, образ "зелёных дьяволов" из Fallschirmjäger влияет на восприятие "крутости" ствола.

Немножко фото по немецкой мед. службе. Взял тута: http://smolbattle.ru/threads/Медици?...ойне.53052/
Первое фото - Раненые на Восточном фронте немецкие солдаты в вагоне санитарного поезда.

Медики 260-й пехотной дивизии вермахта оказывают помощь пленным раненным красноармейцам. Район древни Романищи Гомельской области, июль 1941 г.

Уж не знаю, то ли ещё не озверели вконец, меньше месяца война ещё идёт, то ли ради "пиара" как щас бы сказали - но фото вроде не производит впечатления постановочного

Sd.Kfz.251/8 – mittlerer Krankenpanzerwagen – бронеавтомобиль медицинской помощи. ползёт по полю

Внутри боевого отделения бронетранспортера были оборудованы места для двух тяжелораненых, лежащих на носилках. Дополнительно в машину могли поместиться еще четверо легкораненых. Другой вариант размещения раненых – восемь сидячих мест. Сверху боевое отделение накрывалось брезентовым тентом. На корме крепились канистры с водой. Никакого вооружения эти машины не несли. Масса машины – 7470 кг. Экипаж – 3 человека.