Теряя свою веру

Цитата

Потому что согласно Библейской истории первый лжец - Бог. Он сказал: "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:17) Адам с Евой съели и никто не умер. Только в результате этого плодиться и размножаться начали.

Имелось ввиду, что они стали смертными , а до этого они были бессмертны.

Цитата (Heress @ 23.05.2019 - 14:30)

Кадил, кадю и буду кадить

Кракадил

Цитата (Vetalar @ 23.05.2019 - 12:15)

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 11:57) Цитата (SuperDeBill @ 23.05.2019 - 11:48) А разве Русь не огнём и мечом крестили? Или народ радостно и вприпрыжку становился в очередь на крещение, чтобы отречься от веры своих отцов и дедов? Я вас правильно понял пришли иностранные христианские легионы и принудили Русь к христианству уничтожая сильных, смелых отважных язычников? почти. тогда не было "РУСИ" в её сегодняшнем понимании. было несколько относительно независимых союзных княжеств. типа как евросоюз сегодня. то есть для новгородцев вторгшиеся дружинники были фактически иноземцами. типа как на польшу чехи напали. вроде и славяне, и соседи, а иноземцы :)

А дружинники вторгнувшиеся в Новгород они уже были христианами из ДРУГОГО русского княжества? Как ИХ привели к христианству, тоже мечем и огнем? Если да то получается что язычники были безхребетными, тупым слабаками. Я все верно говорю?

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:37)

А дружинники вторгнувшиеся в Новгород они уже были христианами из ДРУГОГО русского княжества? Как ИХ привели к христианству, тоже мечем и огнем? Если да то получается что язычники были безхребетными, тупым слабаками. Я все верно говорю?

Алаверды: к власти в Российской империи пришла кучка коммунистов, и православные резко стали атеистами!

Цитата (SuperDeBill @ 23.05.2019 - 12:25)

Потому что согласно Библейской истории первый лжец - Бог. Он сказал: "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:17) Адам с Евой съели и никто не умер. Только в результате этого плодиться и размножаться начали.

Серьезно никто не умер? Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор? Или все таки вы солгали?

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:37)

Цитата (Vetalar @ 23.05.2019 - 12:15) Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 11:57) Цитата (SuperDeBill @ 23.05.2019 - 11:48) А разве Русь не огнём и мечом крестили? Или народ радостно и вприпрыжку становился в очередь на крещение, чтобы отречься от веры своих отцов и дедов? Я вас правильно понял пришли иностранные христианские легионы и принудили Русь к христианству уничтожая сильных, смелых отважных язычников? почти. тогда не было "РУСИ" в её сегодняшнем понимании. было несколько относительно независимых союзных княжеств. типа как евросоюз сегодня. то есть для новгородцев вторгшиеся дружинники были фактически иноземцами. типа как на польшу чехи напали. вроде и славяне, и соседи, а иноземцы :) А дружинники вторгнувшиеся в Новгород они уже были христианами из ДРУГОГО русского княжества? Как ИХ привели к христианству, тоже мечем и огнем? Если да то получается что язычники были безхребетными, тупым слабаками. Я все верно говорю?

Христианизация Руси это полит акция от правящей верхушки. Владимир принял крест и плетьми дружинников всех заставил крестится.

Цитата (Бойцоваямышь @ 23.05.2019 - 12:05)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 22.05.2019 - 23:31) Цитата (gluk35 @ 22.05.2019 - 23:06) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 22.05.2019 - 22:04) Ага, не признавались, то то верующих в СССР было около 50% если верить статистике. а так да, не признавались. А что при СССР мы разве не были впереди планеты всей? Образование лучшее в мире, военка лучшая в мире, образование лучшее в мире. И подобное "лучшее" можно продолжать очень много. Не было столько верующих. как и статистики. Деже сейчас если будет хотя бы 10% верующих, попы от радости прыгать булут. На данный момент всего то 3% Людей из клуба крашенных яиц считать не будет. это не верующие. Ну вот статистика 1937 года православные - 42,29% грегориане - 0,14% католики - 0,49% протестанты - 0,47% старообрядцы - 0,40% итого христиан - 43,79% мусульмане - 8,39% иудаисты - 0,29% буддисты - 0,08% сторонники традиционных верований - 3,62% атеистов насчитывалось 43,83% источник http://yakov.works/history/20/1930/1937_zher.htm Что касается сегодняшнего времени Наиболее свежие данные приводит известный американский исследовательский центр Pew. По его данным, 71% россиян исповедуют православие (в 1991 году таких было 37%) и 75% населения России верят в Бога. В исследовании также приводятся данные о мусульманах — их 10%. источник https://ria.ru/20170823/1500891796.html Так что верующих в сегодняшней России больше половины, к сожалению Если у тебя есть другие статистические данные, приведи их. И что значит не будем считать приверженцев крашенных яиц? Есть либо верующие, либо неверующие. не нужно делить на приверженцев или неприверженцев. У меня вопрос - как верующих считали? А то жена моего деверя такая моленная-боженная, а когда ей поп задал вопрос - а во что она, собственно, верит и в чём смысл крещения - кроме "Христос" ничего и выдавить из себя не могла. Я уж хотела руку тянуть, да постеснялась.

Дык и я не в курсе. Вот например сейчас вроде есть какие то данные по количеству верующих и атеистов. И по каким то данным количество верующих очень преобладает. Но вот что интересно -меня лично не опрашивали, даа и моих знакомых тоже, а мы ж атеисты, вдруг наше мнение очень сильно повлияет на статистику.
Ну а критерий для меня прост. Веришь в любого бога -значит верующий, не веришь в богов -значит аметист.

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:42)

Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор?

Нет, Вы не правильно поняли. Имелось ввиду, что никто не умер в день, когда вкусил того самого фрукта.

Цитата (RM17 @ 23.05.2019 - 08:37)

Потому что 95% тех, кто носит крест, и трех молитв не помнит наизусть, не говоря уж о списке заповедей и смертных грехов. Как говорится, где два православных, там три разных православия. Каждый выдумывает какую-то свою дичь. А что это по сути? Это грех ереси! Всё, что я заповедую вам, строго исполняйте; не прибавляй к этому ничего и ничего не убавляй от этого. Второзаконие, 13:1. Специально для верунов объясняю: незнание собственной веры - уже есть преступление против господа, и ведет к погибели души.

Трёх? Да вы оптимист, батенька. Хорошо ещё если "Отче наш" знают.

Цитата (RM17 @ 23.05.2019 - 12:40)

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:37) А дружинники вторгнувшиеся в Новгород они уже были христианами из ДРУГОГО русского княжества? Как ИХ привели к христианству, тоже мечем и огнем? Если да то получается что язычники были безхребетными, тупым слабаками. Я все верно говорю? Алаверды: к власти в Российской империи пришла кучка коммунистов, и православные резко стали атеистами!

Это да, но атеисты обосрались меньше чем 100 лет, и снова пришли православные. А вот христиане тогда пришли и до сих пор существуют. И есть два "факта"
1 Язычники(славяне) были смелые, отважные, сильные , умные и могли нагибать всех вокруг.
2 Христианство было насаждено огнем и мечем.
И я просто пытаюсь понять как смелые, отважные ,сильные, умные язычники обосрались перед христианами.

Цитата (Кырр @ 23.05.2019 - 12:45)

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:42) Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор? Нет, Вы не правильно поняли. Имелось ввиду, что никто не умер в день, когда вкусил того самого фрукта.

А вы замеряли продолжительность дня в Раю? И какова она?

Цитата (Бойцоваямышь @ 23.05.2019 - 12:46)

Трёх? Да вы оптимист, батенька. Хорошо ещё если "Отче наш" знают.

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:51)

Цитата (Кырр @ 23.05.2019 - 12:45) Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:42) Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор? Нет, Вы не правильно поняли. Имелось ввиду, что никто не умер в день, когда вкусил того самого фрукта. А вы замеряли продолжительность дня в Раю? И какова она?

В каком раю? Из которого они были изгнаны?

Адам познал свою жену Еву, и та родила Каина. Затем Адам ещё раз познал Еву, и она родила второго сына — Авеля (Быт. 4:1-2). В 130 лет у них родился третий сын — Сиф (Шета), который, будучи предком Ноя, стал, тем самым, одним из родоначальников всего человечества; потомки же других сынов Адама и Евы погибли во время Всемирного потопа (Быт. 7:21).

Ну, типа, Вы сейчас будете тут рассказывать, что это всё произошло в один день?

Это сообщение отредактировал Кырр - 23.05.2019 - 12:56

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:50)

2 Христианство было насаждено огнем и мечем. И я просто пытаюсь понять как смелые, отважные ,сильные, умные язычники обосрались перед христианами.

Хватит утрировать. Понято, что был и кнут и пряник, но местами очень жестко и огнем и мечом.
Еще раз - если бы киевский князь не принял крест, то возможно до сих пор было бы гос-во язычников.

Awers17

Цитата

Имелось ввиду, что они стали смертными , а до этого они были бессмертны.

Две категории, которые взаимоисключают друг друга в такой плоскости развития событий. Каким образом тогда плод может оказать влияние на "божий замысел", если сам является частью "творения божьего"? Следовательно, либо так и было задумано, либо кто-то просто не имел реального контроля... ну и третий вариант -- либо кто-то при написании сказки слишком запизделся.
kuzvv

Цитата

А дружинники вторгнувшиеся в Новгород они уже были христианами из ДРУГОГО русского княжества? Как ИХ привели к христианству, тоже мечем и огнем? Если да то получается что язычники были безхребетными, тупым слабаками. Я все верно говорю?

Нет, не верно. Есть специально обученные под войну юниты, а есть просто горожане. Я думаю, что вы тоже не сдюжите перед отрядом ослоёбов. Следовательно, вы-христианин бесхребетен?
kuzvv

Цитата

Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор?

Возможно, что и живы... вы же не сможете доказать ни этого, ни обратного)
XuTPoMoPDbIu

Цитата

Но вот что интересно -меня лично не опрашивали, даа и моих знакомых тоже, а мы ж атеисты, вдруг наше мнение очень сильно повлияет на статистику.

Это результаты за 1937 год) Ваше мнение, наверное, еще не сформировалось вообще)

Цитата

Веришь в любого бога -значит верующий, не веришь в богов -значит аметист.

Бля... а как быть с анимистами? У них нет богов, только духи и души)

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:42)

Цитата (SuperDeBill @ 23.05.2019 - 12:25) Потому что согласно Библейской истории первый лжец - Бог. Он сказал: "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:17) Адам с Евой съели и никто не умер. Только в результате этого плодиться и размножаться начали.  Серьезно никто не умер? Я вас правильно понял что Адам и Ева живы до сих пор? Или все таки вы солгали?

"....в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..."
В тот же день. Как ещё можно трактовать эту простейшую фразу?

Цитата (Anatoliy @ 23.05.2019 - 12:56)

то возможно до сих пор было бы гос-во язычников.

Как будто что-то плохое.

Цитата (Anatoliy @ 23.05.2019 - 12:43)

Христианизация Руси это полит акция от правящей верхушки. Владимир принял крест и плетьми дружинников всех заставил крестится.

А у дружинников что были деревянные мечи? Или они были рабами боящимися плеток? И получается что Владимир был дурачком не способным разобраться что нужно его государству и дружинники у него были тупые чахлые трусы . А потом Владимир бац принял христианство и бац как избил дружинников плетками(кстати один бил аль помогал ему кто) и они сразу стали смелые сильные и пошли надавали Новгородцам и с помоцью деревянных мечей заставили и их быть христианами. Так стоп, я по моему несу бред или все таки я просто ВАШ бред пересказываю?

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:50)

А вот христиане тогда пришли и до сих пор существуют.

Существуют в каком виде? У них есть своё государство? Нет. Их религия где-то признана государственной? Тоже нет.

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:50)

Это да, но атеисты обосрались меньше чем 100 лет, и снова пришли православные.

Где православные?
Алё, гараж! Которые тут православные? Крест на пузе не значит православия. Эти люди не просто не воцерковлены, это еретики.

Цитата (КотВсехЯбун @ 23.05.2019 - 12:57)

ну и третий вариант -- либо кто-то при написании сказки слишком запизделся

Я давно уже говорю, что на самом деле, всё ровно наоборот: не бог создал человека по образу и подобию своему, а человек– бога.

Это сообщение отредактировал Кырр - 23.05.2019 - 13:01

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 12:51)

А вы замеряли продолжительность дня в Раю? И какова она?

В "священных" книгах указывается другие меры времени (например век), поэтому "день" нужно понимать как "день", а не допустим "тысячелетие"

Anatoliy

Цитата

Еще раз - если бы киевский князь не принял крест, то возможно до сих пор было бы гос-во язычников.

Вряд ли... рано или поздно что-нибудь да приняли. Политика-с... даже упёртые скандинавы, которые длительное время заёбывали окружающих, приняли христианство. Кроме того, с точки зрения церковного взгляда на общество, имевшие больше всего ништяков могли обосновывать имущественное и общественное неравенство, а также обосновывать свои хотелки на власть.
Плюсом шло и международное взаимодействие -- на Западе-то христианизировались и морды били тем, кто не хотел "своевременно" христианизироваться.

Цитата (КотВсехЯбун @ 23.05.2019 - 12:57)

XuTPoMoPDbIu Цитата Но вот что интересно -меня лично не опрашивали, даа и моих знакомых тоже, а мы ж атеисты, вдруг наше мнение очень сильно повлияет на статистику. Это результаты за 1937 год) Ваше мнение, наверное, еще не сформировалось вообще)

Там ниже исследования за 2016 год.

Цитата (kuzvv @ 23.05.2019 - 14:50)

Это да, но атеисты обосрались меньше чем 100 лет, и снова пришли православные. А вот христиане тогда пришли и до сих пор существуют. И есть два "факта" 1 Язычники(славяне) были смелые, отважные, сильные , умные и могли нагибать всех вокруг. 2 Христианство было насаждено огнем и мечем. И я просто пытаюсь понять как смелые, отважные ,сильные, умные язычники обосрались перед христианами.

Точно так же бесстрашные "смелые и отважные" христиане допустили раскол церкви на две ветви и точно так же новая "злочинная влада"огнём (буквально, вспоминаем протопопа Аввакума) и мечом (фигурально) расправлялась со старообрядцами.
Победили изнутри т.е.
Изначально, в угоду политическому моменту, в рамках борьбы за власть, христианство приняла верхушка.
Не стоит забывать, что мать язычника Владимира, будущего крестителя Руси, была таки христианкой ещё тогда, когда это не было мейнстримом
И в Киеве спокойно себе действовала христианская церковь.
Язычники славяне спокойно относились к чужим богам.