Я так понимаю, что если в условии задачи, поставить что-то типа "одна овца объела три куста. сколько кустов объедят две овцы?" то где-то должна появиться единица измерения "овцекуст"? Или как?
Гравитационная постоянная, например, измеряется в метрах в кубе разделить на килограмм на секунду в квадрате. И что?
помоему все указанные единицы измерения официально прописаны в системе Си или ещё каких-то, тут я не силён. То есть, их различная комбинация и даёт то, о чём вы написали. Единицу измерения ЧЕЛОВЕК я не нашёл :(
Ага, а если спросят в такой задаче, сколько человек купили молоко - вы скажете "нет такой единицы измерения. идите нахер". У меня складывается такое ощущение, что вам просто поспорить охота - потому что не могут несколько человек с техническим образованием объяснять одному столько времени, что умножение коммутативно.
да нет, я просто взял два правила умножения и подставил цифры. спросил, где ошибка? И мне технически подкованные спецы провели лекцию про овцекусты и человеко литры. Возьмите правила умножения и подставьте цифры. Почему вы пользуетесь только одним правилом умножения, что от перемены местами множителей сумма не меняется? А как же правило что А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз? Или это неправильное правило? Я вот не пойму? Кто скажет толком? А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Taisha77 Во! Всё по делу. Не сразу вник в ветвь такой сложной дисуссии. )))
prostodem Я начинаю понимать логику. Типа 2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9 ? Если училка мыслит так же, то самое время поставить вопрос о её компетентности. Дети должны чётко понимать, что 9*2=2*9. Им и так потом начнут ломать мир тем, что есть отрицательные числа, что параллельные прямые пересекаются, а в институте окажется что и на ноль делить можно и квадратный корень из отрицательного числа... Так что не надо уж совсем до примитивизма доводить еще и как ошибку помечать, если ребенок понимает, что от перемены мест множителей произведение не меняется, нельзя говорить, что это не верно!!!
Совершенно с вами согласен. Но утверждение "2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9" верно или оно противоричит правилам умножения?
А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Правильно. Но это не имеет значения, так как А умноженное на Б - это так же и сумма Б взятая А раз. Вы вкурите уже когда-нибудь это простое правило, нет?
Это сообщение отредактировал nareez - 2 апр 2013 в 00:06
Taisha77 Во! Всё по делу. Не сразу вник в ветвь такой сложной дисуссии. )))
prostodem Я начинаю понимать логику. Типа 2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9 ? Если училка мыслит так же, то самое время поставить вопрос о её компетентности. Дети должны чётко понимать, что 9*2=2*9. Им и так потом начнут ломать мир тем, что есть отрицательные числа, что параллельные прямые пересекаются, а в институте окажется что и на ноль делить можно и квадратный корень из отрицательного числа... Так что не надо уж совсем до примитивизма доводить еще и как ошибку помечать, если ребенок понимает, что от перемены мест множителей произведение не меняется, нельзя говорить, что это не верно!!!
Спасибо ,оставляю пациента вам, спокойной ночи
Это сообщение отредактировал Taisha77 - 2 апр 2013 в 00:05
У меня лет 10 назад такая же фигня в школе застала. Некая логика есть: она продает каждому покупателю одинаковый продукт (2 литра молока) - X, определенному количеству покупателей - N. Соответственно чтоб посчитать сумму нам надо поставить константу Х на первое место и домножить на количество покупателей N, которое может теоретически меняться каждый раз. Вы же когда например считаете доход за товар, на первом месте идет стоимость (которая неизменна), а на втором кол-во проданных товаров. Константа на первом месте, количество на втором. Понятно на результат это не отразится, но на логическое мышление - да (если учитель объяснил свое решение ребенку).
Это сообщение отредактировал MrTroll - 2 апр 2013 в 00:10
помоему, ребёнку проще объяснить, что есть понятие "предмет" и понятие "количество". "Предмет" это вполне ощущаемая вещь. Яблоко ,куст и т.д. "Количество" это не предмет. Его нельзя подержать в руках. Это единица измерения. И дабы определить количество то нужно умножить "предмет" на "количество" или сложить "предмет" столько раз, сколько указывает "количество". От перемены мест, результат не изменится. Поскольку без разницы умножаем мы "количество" на "предмет" или "предмет" на "количество". Но нельзя умножить яблоко на яблоко или куст на куст. Поскольку одним из множителей обязательно должено быть "количество".
Теорию струн ещё никто применить не пробовал? А то может всё дело в том, что мы забываем учесть 11 измерений свёрнутых в отрицательную степень. Всё-таки задача за второй класс как никак.
1)дать песдюлей учителю (моральных) 2) отнести подарок (это она так напоминает о себе) 3) отъебать её через директора предварительно сообщив ему что в случае неудовлетворительного решения вопроса будет телега в мин образования.
Но я за первый вариант. Ибо такими ебанутыми поступками учитель может отбить у ребенка всякую охоту к учебе и привить кучу комплексов.
Taisha77 Во! Всё по делу. Не сразу вник в ветвь такой сложной дисуссии. )))
prostodem Я начинаю понимать логику. Типа 2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9 ? Если училка мыслит так же, то самое время поставить вопрос о её компетентности. Дети должны чётко понимать, что 9*2=2*9. Им и так потом начнут ломать мир тем, что есть отрицательные числа, что параллельные прямые пересекаются, а в институте окажется что и на ноль делить можно и квадратный корень из отрицательного числа... Так что не надо уж совсем до примитивизма доводить еще и как ошибку помечать, если ребенок понимает, что от перемены мест множителей произведение не меняется, нельзя говорить, что это не верно!!!
Совершенно с вами согласен. Но утверждение "2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9" верно или оно противоричит правилам умножения?
2*9 = 2+2+2...и т.д. ; 9*2 = 9+9 - это верно. Но верно и это: 2*9 = 9+9 ; 9*2 = 2+2+2...и т.д. В этом то и проблема. Точнее проблем никаких нет, проблемы у преподавателя.
Это сообщение отредактировал TonyK13 - 2 апр 2013 в 00:30
А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Так же правильно, как и b взятое a раз. Возьмите сложение - Маша дала Пете 3 яблока, а Вася 2. сколько яблок будет у Пети - 3+2 или 2+3?
дело в том, что по моему скромному убеждению, сложение и умножение подчиняются несколько разным правилам. Правило, о перемене мест слагаемых, работает и там и там. Невопрос. Исходить нужно из условий задачи. Решение 2+3 и 3+2 будут верны бесспорно. И верны они будут, поскольку вы складываете "предмет" с "предметом" а не "предмет" с "количеством". При умножении мы имеем дело и с "предметом" и с "количеством". Как умножать, "количество" на "предмет" или "предмет" на "количество" это неважно. Тут работает закон умножения ахб=бха. Но для понимания того, что можно умножать только "предмет" на "количество" (либо наоборот) а не "предмет" на "предмет", и нужно объяснять ребёнку об ещё одном правиле умножения, которое так и говорит, что мы можем сложить "предмет" какое-то количество раз и не можем сложить разы "предметами".
Поскольку одним из множителей обязательно должено быть "количество".
Когда длина умножается на ширину, что из них "количество"? И в итоге получается длина или ширина?)
на правах оффтопа
Только неграмотный человек на вопрос: «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина:" А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности!
Taisha77 Во! Всё по делу. Не сразу вник в ветвь такой сложной дисуссии. )))
prostodem Я начинаю понимать логику. Типа 2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9 ? Если училка мыслит так же, то самое время поставить вопрос о её компетентности. Дети должны чётко понимать, что 9*2=2*9. Им и так потом начнут ломать мир тем, что есть отрицательные числа, что параллельные прямые пересекаются, а в институте окажется что и на ноль делить можно и квадратный корень из отрицательного числа... Так что не надо уж совсем до примитивизма доводить еще и как ошибку помечать, если ребенок понимает, что от перемены мест множителей произведение не меняется, нельзя говорить, что это не верно!!!
Совершенно с вами согласен. Но утверждение "2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9" верно или оно противоричит правилам умножения?
2*9 = 2+2+2...и т.д. ; 9*2 = 9+9 - это верно. Но верно и это: 2*9 = 9+9 ; 9*2 = 2+2+2...и т.д. В этом то и проблема. Точнее проблем никаких нет, проблемы у преподавателя.
как такое может быть? 2*9 = 2+2+2...и т.д. 2*9 = 9+9
Невопрос, что 2*9=9*2 Согласно какого правила умножения у вас 2*9=9+9 ? :)
А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Так же правильно, как и b взятое a раз. Возьмите сложение - Маша дала Пете 3 яблока, а Вася 2. сколько яблок будет у Пети - 3+2 или 2+3?
дело в том, что по моему скромному убеждению, сложение и умножение подчиняются несколько разным правилам. Правило, о перемене мест слагаемых, работает и там и там. Невопрос. Исходить нужно из условий задачи. Решение 2+3 и 3+2 будут верны бесспорно. И верны они будут, поскольку вы складываете "предмет" с "предметом" а не "предмет" с "количеством". При умножении мы имеем дело и с "предметом" и с "количеством". Как умножать, "количество" на "предмет" или "предмет" на "количество" это неважно. Тут работает закон умножения ахб=бха. Но для понимания того, что можно умножать только "предмет" на "количество" (либо наоборот) а не "предмет" на "предмет", и нужно объяснять ребёнку об ещё одном правиле умножения, которое так и говорит, что мы можем сложить "предмет" какое-то количество раз и не можем сложить разы "предметами".
Я понимаю о чем вы. Но уверен, ребенок понимает, что решение - взять 9 раз по 2 (там ведь в самой задачке так и написано почти дословно) а не взять 2 раза по 9. Так что всё нормуль.
Taisha77 Во! Всё по делу. Не сразу вник в ветвь такой сложной дисуссии. )))
prostodem Я начинаю понимать логику. Типа 2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9 ? Если училка мыслит так же, то самое время поставить вопрос о её компетентности. Дети должны чётко понимать, что 9*2=2*9. Им и так потом начнут ломать мир тем, что есть отрицательные числа, что параллельные прямые пересекаются, а в институте окажется что и на ноль делить можно и квадратный корень из отрицательного числа... Так что не надо уж совсем до примитивизма доводить еще и как ошибку помечать, если ребенок понимает, что от перемены мест множителей произведение не меняется, нельзя говорить, что это не верно!!!
Совершенно с вами согласен. Но утверждение "2*9 = 2+2+2...и т.д. А 9*2 = 9+9" верно или оно противоричит правилам умножения?
2*9 = 2+2+2...и т.д. ; 9*2 = 9+9 - это верно. Но верно и это: 2*9 = 9+9 ; 9*2 = 2+2+2...и т.д. В этом то и проблема. Точнее проблем никаких нет, проблемы у преподавателя.
как такое может быть? 2*9 = 2+2+2...и т.д. 2*9 = 9+9
Невопрос, что 2*9=9*2 Согласно какого правила умножения у вас 2*9=9+9 ? :)
Да, ладно, ну хватит уже. 2*9=9*2=9+9 не так? коммутативность множителей тоже можно доказать кстати
А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Так же правильно, как и b взятое a раз. Возьмите сложение - Маша дала Пете 3 яблока, а Вася 2. сколько яблок будет у Пети - 3+2 или 2+3?
дело в том, что по моему скромному убеждению, сложение и умножение подчиняются несколько разным правилам. Правило, о перемене мест слагаемых, работает и там и там. Невопрос. Исходить нужно из условий задачи. Решение 2+3 и 3+2 будут верны бесспорно. И верны они будут, поскольку вы складываете "предмет" с "предметом" а не "предмет" с "количеством". При умножении мы имеем дело и с "предметом" и с "количеством". Как умножать, "количество" на "предмет" или "предмет" на "количество" это неважно. Тут работает закон умножения ахб=бха. Но для понимания того, что можно умножать только "предмет" на "количество" (либо наоборот) а не "предмет" на "предмет", и нужно объяснять ребёнку об ещё одном правиле умножения, которое так и говорит, что мы можем сложить "предмет" какое-то количество раз и не можем сложить разы "предметами".
Я понимаю о чем вы. Но уверен, ребенок понимает, что решение - взять 9 раз по 2 (там ведь в самой задачке так и написано почти дословно) а не взять 2 раза по 9. Так что всё нормуль.
ну, слава богу, хоть вы уловили ту тонкую нить ,о которой я говорил. Кончно ребёнок понимает ,что нужно просто умножить 2х9 или 9х2 и разницы в этом никакой да и не задумывается он, что на что умножается. Да и в будуще, оно никчему. Перемножил и забыл. Главное умножить и получить рправильный результат. И с точки зрения педагога, а я уже об этом говорил, вылавливать таких блох это неправильно. Но объяснить ребёнку нужно, что нельзя умножать "яблоко" на "яблоко", но при этом их можно сложить :) Вот и вся тонкость. А дабы это один раз объяснить, можно привести такой пример, какой указан ТС. И рассказать о законах умножения, расписать ему на листке бумаги все эти цифры. Сделать это один раз и всё.
А умноженное на Б это сумма А взятая Б раз это правильно или нет?
Так же правильно, как и b взятое a раз. Возьмите сложение - Маша дала Пете 3 яблока, а Вася 2. сколько яблок будет у Пети - 3+2 или 2+3?
дело в том, что по моему скромному убеждению, сложение и умножение подчиняются несколько разным правилам. Правило, о перемене мест слагаемых, работает и там и там. Невопрос. Исходить нужно из условий задачи. Решение 2+3 и 3+2 будут верны бесспорно. И верны они будут, поскольку вы складываете "предмет" с "предметом" а не "предмет" с "количеством". При умножении мы имеем дело и с "предметом" и с "количеством". Как умножать, "количество" на "предмет" или "предмет" на "количество" это неважно. Тут работает закон умножения ахб=бха. Но для понимания того, что можно умножать только "предмет" на "количество" (либо наоборот) а не "предмет" на "предмет", и нужно объяснять ребёнку об ещё одном правиле умножения, которое так и говорит, что мы можем сложить "предмет" какое-то количество раз и не можем сложить разы "предметами".
Вот, вот ещё немного и вы прозреете
Если применять вашу логику, Предмет тут - молоко и человеки! Количество - разы факта продажи молока.
На протяжении 28 листов адекватные люди пытаются донести, что НЕЛЬЗЯ умножить два разных предмета и получить из них ОДИН предмет.
2 литра умножить на 9 человек - НЕЛЬЗЯ 9 человек умножить на 2 литра тоже НЕЛЬЗЯ
это маразм просто - на выходе и получатся те самые литро*человеки либо человеко*литры
Можно умножить
2 литра на 9 раз и получить 18 литров
но можно сделать и наоборот
9 раз умножить на 2 литра и получить опять 18 литров - на это есть ЧЕТКОЕ правило, разрешающее такую перестановку множителей без всяких последствий для верности решения
Даже словами если проговорить никакой разницы продал по 2 литра 9 человекам продал 9 человекам по 2 литра
А "умники" считают, что там 9 человек умножено на 2 литра, а надо 2 литра на 9 человек ... рукалицо в квадрате.
Еще раз - 2 литра продано 9 раз = 9 раз продано по 2 литра !!!! Не 9 человек по 2 литра, а те самые 9 раз.
Это сообщение отредактировал Johny555 - 2 апр 2013 в 00:56
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
,оставляю пациента вам, спокойной ночи
yaplakal.com