Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Кадр №21902 (12:10) из фильма, сделанного родителями Крис
http://youtube.com/watch?v=JWndBGcHnfo

На этом кадре тот же переход через ручей, где сделаны фото №507 и №508
http://i.imgur.com/O34K5jE.jpg

Видно, что на кадре из фильма часть камней сдвинуто, а часть - отсутствует.

Кроме того, на крупных камнях - следы сколов, а мелкие камни имеют острые края, то есть являются осколками.

Значит, когда шли дожди, поток воды был столь мощным, что перекатывал камни, ударял камни друг о друга так, что камни кололись.

Если в эту камнедробилку попадут останки человека, то кости (включая череп, позвонки, рёбра, крупные кости ног) разломает на мелкие кусочки.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 26 окт. 2016 г. в 11:26

Цитата (jnh @ 25.10.2016 - 19:37)

Цитата Я здесь уже писала, что много народа по тропе ходит, но знатоки сказали, что тропа заброшена. Вот живое подтверждение, что не пошли они в дикие джунгли, а по популярному и безопасному маршруту. И опять все тот же вопрос, почему никто не встретил девушек на тропе. Туристы понятное дело могли разъехаться, но гиды по любому должны были их заметить. И еще одно подтверждение того, что по тропе все-таки ходят - это бар в начале восхождения. Никто бы не стал бар открывать на пустынной окраине. Так что я все равно не понимаю, как они невидимками прошмыгнули по этой тропе. Для примера, у нас на даче есть длинная дорога в 3 км ведущая к электричке,недалеко кстать тоже стоит кафе, так вот в зависимости от сезона, дня недели и времени суток вы можете идти по ней как в плотном потоке дачников, так и в абсолютном одиночестве. Насчет гидов, в отсутствии туристов, логично предположить что им там делать нечего, не живут же они прямо на тропе.

Простите, но ваше сравнение не очень корректно. Дорога на электричку, которая ходит по расписанию, и туристический маршрут. Я уже писала здесь, что никто не пойдет туда слишком рано или слишком поздно, то есть все проходят примерно в одно время, кто-то туда, кто-то обратно, должны встречаться.
Тут уже упоминали, что тропа была плохо размечена, это я думаю было в интересах местных гидов, если все указателями заставить, то к ним никто обращаться не будет, они без заработка останутся.
Поэтому я и берусь утверждать. что если девушки согласно времени на фотографиях были в 12-13 часов на Мирадоре, то их гиды должны были видеть. Не могли они не заметить людей путешествующих самостоятельно, это же их потенциальный заработок.

Цитата

Поэтому я и берусь утверждать. что если девушки согласно времени на фотографиях были в 12-13 часов на Мирадоре, то их гиды должны были видеть. Не могли они не заметить людей путешествующих самостоятельно, это же их потенциальный заработок.

Мне наоборот, кажется, что это вполне возможно. Ну вспомните какую-нибудь тропу Голицына в Крыму. То густо, то пусто. То толпа с гидом, то пара человек. И гиды же не сидят в начале туристического маршрута на стульчиках в поисках клиентов. Как я поняла, у них принято заранее договариваться, оплачивать? (вспомнить историю с клубничной фермой) И да, кто-то там их видел. Какой-то англичанин, нет? Но кому надо вглядываться в лица встречных, максимум - отметить , мол, девушки-европейки. И время обычно никто не запоминает...у них вон даже хозяйка квартиры не заметила, что девочки не пришли ночевать.

© Судья: — Свидетель, что вы делали 16 декабря 1989 года в 11 часов 42 минуты? — Ну, я сидел дома. . . в кресле. . . с календарем в руках. . смотрел на часы. . .

Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 26 окт. 2016 г. в 18:25

Цитата (MarinaMoscow @ 26.10.2016 - 18:22)

Цитата Мне наоборот, кажется, что это вполне возможно.  То густо, то пусто. То толпа с гидом, то пара человек.

С начала апреля в Панаме начинается сезон дождей . Поток туризма падает . Соответственно , количество экскурсий и пеших прогулок . Вполне возможно , что 31 марта или 1 апреля 2014 г. было мало туристов на тропе Пианиста или совсем не было , кроме наших заблудших .

Да-да, ведь наши девушки приехали учиться, а не в качестве туристок. Вероятно, был не сезон.

А вот потурисничать у них получилось вполне . Поучиться - не судьба была

Это сообщение отредактировал ПолиГраффф - 26 окт. 2016 г. в 21:18

Цитата (Jonson1974 @ 25.10.2016 - 22:03)

Просто в голове не укладывается. ... Уж мне кажется, что если Вы кого-то пленили ...

Вот Вы по себе меряете, по высшей мерке, так сказать.
А может, там все долбоёбы: от полиции до преступников. Может, у них культурная особенность такая - все через одно место делать.

Цитата (Hoock @ 23.10.2016 - 20:59)

Уже третий месяц ведете споры расследование. Выяснили хоть, что с ними произошло?

Убили.
Осталось выяснить кто.

Цитата (GreenRain2 @ 24.10.2016 - 01:10)

2) Если пёс по кличке Блю жил у хозяев дома, где арендовали комнату Крис и Лисанн, то девушки и в такси с собачкой ехали? А обратно бедный пёсик ковылял

Пес Блю принадлежал хозяину кафе Иль Пьяниста, что у самой тропы. Хозяин итальянец, его жена местная.

Цитата (qaymko @ 24.10.2016 - 21:49)

MarinaMoscow точно))))))))))) тоже так подумала))))))))) прям такой подозрительный этот тип))

И я так подумала, еще в августе, наверное. )))

Когда лицо прячут, значит пытаются что-то скрыть. Какие-то намерения.

Очень много анализа фотографий встречается в статьях про сайты знакомств. Язык тела и все такое.

Цитата (qaymko @ 25.10.2016 - 11:22)

Цитата (МиМила @ 25.10.2016 - 09:00) Цитата (GreenRain2 @ 24.10.2016 - 01:41) На http://truecrime.guru/index.php?action=printpage;topic=605.0 одна из пользователей пишет, что лично была на "тропе Пианиста". Цитата (Marty_McFly) И видео, и снимки не дают реального представления об Эль Пианисто: первое видео выглядит вообще достаточно "безопасным", на втором беспорядочная нарезка, я пыталась сопоставить со своими воспоминаниями и картой, но, к сожалению, дело было достаточно давно, и в целом, опять же, я бы сказала, что в реальной жизни тропа более опасна. Достаточно отойти от нее на десяток метров, и понять, в какую сторону двигаться, невероятно тяжело, звуки сильно искажаются, ноги легко повредить в переплетении корней и из-за многочисленных неровностей трассы. Мы были в начале апреля, народу было достаточно много, но от площадки, насколько я помню, никто не уходил к Карибскому спуску, мы прошлись буквально пару сотен метров и поняли, что в общем-то, и без таких приключений обойдемся. По поводу одежды девушек: я шла в спортивных штанах, ненавидела себя и их, и завидовала всем, кто был в шортах, так что этот момент мне очень запомнился, в общем-то, если идти просто по тропе, такая одежда кажется вполне уместной как минимум первую половину пути. Я здесь уже писала, что много народа по тропе ходит, но знатоки сказали, что тропа заброшена. Вот живое подтверждение, что не пошли они в дикие джунгли, а по популярному и безопасному маршруту. И опять все тот же вопрос, почему никто не встретил девушек на тропе. Туристы понятное дело могли разъехаться, но гиды по любому должны были их заметить. И еще одно подтверждение того, что по тропе все-таки ходят - это бар в начале восхождения. Никто бы не стал бар открывать на пустынной окраине. Так что я все равно не понимаю, как они невидимками прошмыгнули по этой тропе. вот тоже обратила внимание на этот рассказ. И на то, что пары сотен метров хватило, чтоб понять, что лучше туда не лезть. Надо знать европейских девушек. Если русским пары сотен метров хватило, чтоб понять, что тропа не симпатичная, то европейкам для этого и десяти метров хватит. У них не принято лезть куда попало, особенно если это не разрешено. И фото на Карибском спуске - все сходятся на том, что они были сделаны уже для отметок, чтоб понять куда идут и где уже были. Странно только, что не ветки ломали - землю копали, а фото делали. Ну, так это от их незнания..

Тропу закрыли после инцидента с девушками. А в марте-апреле 2014 она была открытой.

Цитата (kin2014 @ 27.10.2016 - 01:09)

Убили. Осталось выяснить кто.

Кроме "я так думаю" есть какие-нибудь достоверные улики, указывающие на убийство?

Цитата (ПолиГраффф @ 26.10.2016 - 18:43)

Цитата (MarinaMoscow @ 26.10.2016 - 18:22) Цитата Мне наоборот, кажется, что это вполне возможно.  То густо, то пусто. То толпа с гидом, то пара человек. С начала апреля в Панаме начинается сезон дождей . Поток туризма падает . Соответственно , количество экскурсий и пеших прогулок . Вполне возможно , что 31 марта или 1 апреля 2014 г. было мало туристов на тропе Пианиста или совсем не было , кроме наших заблудших .

Сезон дождей в Панаме начинается в мае, обычно в середине мая.
Я бы не поехала даже учиться из дождливой северной страны в дождливую южную.

Цитата (МиМила @ 27.10.2016 - 09:51)

Цитата (ПолиГраффф @ 26.10.2016 - 18:43) Цитата (MarinaMoscow @ 26.10.2016 - 18:22) Цитата Мне наоборот, кажется, что это вполне возможно.  То густо, то пусто. То толпа с гидом, то пара человек. С начала апреля в Панаме начинается сезон дождей . Поток туризма падает . Соответственно , количество экскурсий и пеших прогулок . Вполне возможно , что 31 марта или 1 апреля 2014 г. было мало туристов на тропе Пианиста или совсем не было , кроме наших заблудших . Сезон дождей в Панаме начинается в мае, обычно в середине мая. Я бы не поехала даже учиться из дождливой северной страны в дождливую южную.

Русский и Европейский севера не путай: гольфстрим не хуйня-муйня)
Питер, Вологда и т.д. фактически северный полюс, минимум отличий от Салехарда.
На сегодня: Питер +1, Хельсинки +7, Амстердам +12, Салехард -1, Краснодар +5

Вот интересно, раскиданные носки и ботинки, - это к чему?
http://c7.alamy.com/comp/FTYC7G/a-picture-...room-FTYC7G.jpg

Цитата

Почему же невозможно, если девушки сидят на одном месте, и уже осознали, что связи нет, то смысл разряжать телефоны, для меня вполне логично, что они включали телефоны с утра и ближе к вечеру.

12 часов ходьбы от мирадора до переправы, у которой как минимум шорты нашли. И это 12 часов для человека, который знает путь. Как бы, на месте они точно не сидели.

Цитата

Просто в голове не укладывается. Пленили, удерживали и ОСТАВИЛИ им на руках сотовые телефоны.... Уж мне кажется, что если Вы кого-то пленили и НЕ СОБИРАЕТЕСЬ его отпускать - Вы отберете у жертвы все вещи, АБСОЛЮТНО ВСЕ ВЕЩИ. И уж каким надо быть идиотом, чтоб оставить у жертвы потенциально опасное, работающее СРЕДСТВО СВЯЗИ!!! Да будь Вы трижды уверены, что сотовой сети у Вас тут НЕТ и отродясь не было, первое что Вы у них отберете - ЭТО СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН! Просто на всякий случай, ибо радиоволны настолько непредсказуемы...

в низине, оружённой горами, радиоволны более чем предсказуемы. И чо орать-то? всем слышно, вы бы не оставили пленникам ничего.

Цитата (GreenRain2 @ 27.10.2016 - 09:29)

Вот интересно, раскиданные носки и ботинки, - это к чему? http://c7.alamy.com/comp/FTYC7G/a-picture-...room-FTYC7G.jpg

спонтанно решили пойти, в спешке переодевались? в принципе, комната выглядит так, будто там в спешке собирались..

На столе стоят чипсы Принглс, могли и с собой взять, дно банки использовали как зеркало.

Посередине стола лежит буклет . Что это ?

Цитата (ПолиГраффф @ 27.10.2016 - 12:25)

Посередине стола лежит буклет . Что это ?

У Лисанн была такая карта Boquete
http://flickr.com/photos/donjuan666/25792064634
http://flickr.com/photos/donjuan666/25794683233

Впрочем, никакой нет уверенности: как карта с обложки выглядит, - я не видел.

Цитата

Простите, но ваше сравнение не очень корректно. Дорога на электричку, которая ходит по расписанию, и туристический маршрут. Я уже писала здесь, что никто не пойдет туда слишком рано или слишком поздно, то есть все проходят примерно в одно время, кто-то туда, кто-то обратно, должны встречаться. Тут уже упоминали, что тропа была плохо размечена, это я думаю было в интересах местных гидов, если все указателями заставить, то к ним никто обращаться не будет, они без заработка останутся.

Идеальных примеров вобще не существует, целью моего было всего-лишь наглядно продемонстрировать изменяемость плотности человеческого потока в зависимости от внешних факторов.
Функции гида достаточно обширны и не ограничиваются поиском тропинки, в Эрмитаже к примеру гиды указатели не спиливают)

Цитата (МиМила @ 27.10.2016 - 09:51)

Сезон дождей в Панаме начинается в мае, обычно в середине мая.

В 2014 году сезон дождей в Панаме начался раньше . Уже в первые 10 дней апреля было два затяжных дождя (метео распечатка где-то была , найду - выложу) , под которые попали наши девчатки , если ещё были живы . Эти же осадки и ограничили поисковые действия .

а есть карта осадков и температур на 1...12 апреля?

Комната их проживания очень гнетущая, долго оставаться в ней не хочется. Кухни, как я понимаю, нет, столовались с хозяевами. А почему нет распечаток звонков до 1 апреля, ведь они сначала 2 недели провели в Бокас дель Торо, затем переезжают в Бокетт. А это сколько километров? Не могли их навестить поклонники?

Очень туманная история

Это сообщение отредактировал Розмарин - 27 окт. 2016 г. в 22:10