Ну и зачем это постить? Никакого сравнения. У нас очень талантливые инженеры, но не бывает так, чтобы было абсолютное превосходство. Сравнения нет, недостатков нашей техники нет - ТС, лови шпалу за фуфловый пост.
Да, где сравнение характеристик? Как-то не убедило. В некоторых источниках есть информация, что какие-то ТТХ лучше у их техники, какие-то у нашей. Доказывать надо аргументированно.
"Если вам нужно дорогое оружие, покупайте американское или еврейское. Если вам нужно дешёвое оружие - покупайте китайское. Если вам нужно красивое оружие - покупайте немецкое. А если вам нужно воевать - покупайте русское."
Правильно. Если вам пох на свои потери ("бабы еще нарожают"), воюйте по-русски русским оружием. Где-то на форуме поисковиков читал воспоминания немецкого офицера артиллериста. Он удивлялся безумному расходу боеприпасов русскими. У немцев каждый снаряд берегли, стреляли по таблицам, наши же пристреливались "по реперу" (в качестве какового чаще всего использовались или колокольни, или заметные дома). Только у наших был норматив "время открытия стрельбы", когда из походного положения орудие устанавливали в боевое и производился первый выстрел. Зачем заморачиваться точностью - снаряды бесплатные, тыл еще наделает. Так что это миф, о дешевом русском оружии. Если считать по боевой эффективности, типа, сколько денег потрачено на уничтожение условной цели, картина будут, уверен, другая.
пристрелка репера производится для того, чтобы внезапно, без пристрелки поразить разведанную цель и есть жёсткие нормативы по расположению репера от цели по дальности и дирекционному углу и в русской/советской армии пристрелка всегда ведётся/велась одиночным орудием/миномётом, как раз для экономии снарядов!!!, в отличии от западных армий, которые пристреливались залпами Вот и посчитайте что дешевле, 6 выстрелов (не более) основного ("главного в батарее") орудия/миномёта или 6 залпов батареи - 4-8 орудий/миномётов Также пристрелка цели одиночным орудием после появления артиллерийской вилки сразу выдаст противнику наши намерения последующей стрельбы уже залпами Вот поэтому пристреливаем репер основным орудием, вычисляем поправки от табличных, и сразу ебошим батареей/дивизионом по цели
Это сообщение отредактировал 2c4and - 17 янв 2015 в 15:52
Интересно было бы сравнение с Panzerhaubitze 2000, которую многие, в том числе отечественные эксперты, считают эталоном. А по этому сравнению - анализ я не увидел вообще никакого.
[QUOTEде-то на форуме поисковиков читал воспоминания немецкого офицера артиллериста. Он удивлялся безумному расходу боеприпасов русскими. У немцев каждый снаряд берегли, стреляли по таблицам, наши же пристреливались "по реперу" (в качестве какового чаще всего использовались или колокольни, или заметные дома). Только у наших был норматив "время открытия стрельбы", когда из походного положения орудие устанавливали в боевое и производился первый выстрел. Зачем заморачиваться точностью - снаряды бесплатные, тыл еще наделает. Так что это миф, о дешевом русском оружии. Если считать по боевой эффективности, типа, сколько денег потрачено на уничтожение условной цели, картина будут, уверен, другая.
Зачем Вы пишите подобную чушь? Вы ведь абсолютно ни чего не смыслите в том, что пытаетесь обсуждать? Вы вообще ЧТО написали?Свалили в кучу--таблицы(открою тайну-- ВСЕ артиллеристы исрользуют таблицы стрельбы, даже в Африке) репер(то что вы обозначили как оный--всего лишь ориентир) расход снарядов, нормативы.... Проводить ликбез с подобными Вам--бесмысленно.... артиллерия---сложный род войск а артиллерийская стрельба---категория доступная только для кадровых офицеров-артиллеристов.В пресловутой википедии--масса неточностей и ляпов. Это сообщение отредактировал BerD1480 - 17 янв 2015 в 16:03
"Если вам нужно дорогое оружие, покупайте американское или еврейское. Если вам нужно дешёвое оружие - покупайте китайское. Если вам нужно красивое оружие - покупайте немецкое. А если вам нужно воевать - покупайте русское."
Правильно. Если вам пох на свои потери ("бабы еще нарожают"), воюйте по-русски русским оружием. Где-то на форуме поисковиков читал воспоминания немецкого офицера артиллериста. Он удивлялся безумному расходу боеприпасов русскими. У немцев каждый снаряд берегли, стреляли по таблицам, наши же пристреливались "по реперу" (в качестве какового чаще всего использовались или колокольни, или заметные дома). Только у наших был норматив "время открытия стрельбы", когда из походного положения орудие устанавливали в боевое и производился первый выстрел. Зачем заморачиваться точностью - снаряды бесплатные, тыл еще наделает. Так что это миф, о дешевом русском оружии. Если считать по боевой эффективности, типа, сколько денег потрачено на уничтожение условной цели, картина будут, уверен, другая.
пристрелка репера производится для того, чтобы внезапно, без пристрелки поразить разведанную цель и есть жёсткие нормативы по расположению репера от цели по дальности и дирекционному углу и в русской/советской армии пристрелка всегда ведётся/велась одиночным орудием/миномётом, как раз для экономии снарядов!!!, в отличии от западных армий, которые пристреливались залпами Вот и посчитайте что дешевле, 6 выстрелов (не более) основного ("главного в батарее") орудия/миномёта или 6 залпов батареи - 4-8 орудий/миномётов Также пристрелка цели одиночным орудием после появления артиллерийской вилки сразу выдаст противнику наши намерения последующей стрельбы уже залпами Вот поэтому пристреливаем репер основным орудием, вычисляем поправки от табличных, и сразу ебошим батареей/дивизионом по цели
Я вот так ничего и не понял из твоих объяснений. То ли мы пристреливаемся залпами, то ли нет - непонятно.
"""В итоги они сделали получили снаряд «Экскалибур»""" Ваша грамотность зашкаливает. Хочется взять кирпич и как там дальше - уе.. ударить им по голове. "В итоги" "сделали получили" Видно тема на коленке сделана за пару минут. Увы, на пересдачу.
В Палладине, в отличии от абрамса - два негра заряжающих... отсюда и скорострельность 4..6 выстрелов в минуту
Это сообщение отредактировал stan0766 - 17 янв 2015 в 16:11
то что мста и вообще наше оружие лучшее в мире это понятно! мне интересно другое. у меня, км в 10 от дома полигон. там военные из самоходок стреляют изредка, холостыми. так у меня, несмотря на расстояние и застройку, стекло пакеты в окнах прогибаются вовнутрь! когда на улице находишься ощущаешь удар всем телом. вопрос! как они внутри этого аппарата при стрельбе находятся? и остаются после стрельб слышащие и не контуженые! спрашивал у бойцов. говорят "да не так уж и громко она стреляет" а оружие конечно страшное мста! лидерство наших инженеров в арт установках ни кем не оспаривается со времён ВОВ!
Вот чес слово, я горжусь нашими оружейниками и вместе с тем. Такие сравнения - унылое говно, по другому не назвать. Где ТТХ, практическая дальность, кучность, точные данные по времени развертывания, какое кол-во выстрелов в минуту, где список используемых боеприпасов, скорость передвижения, данные по живучести и тд. Из серии "Жугули лучше мерседеса потому что дешевле и могут жрать 76-ой бензин" выглядит примерно так же.
Правильно люди тут говорят, главное быстро свалить на самоходке после выстрела.
Конечно "Мста-С" дает 7-8 выст. мин., а Паладин 1-4 выст.мин., но ключевое различие: 1. Скорость развертывания от походного до выстрела - Мста С - 1-2 мин. - Паладин А6 - 30 сек
2. У Паладина наведение полностью автоматическое, координаты передаются по защищенным каналам связи, пока самоходки идут в колонне, после этого остановка - залп и продолжение движения в новую позицию, пока ищется следующая цель.
И да, еще САМОЕ главное: У Амеров с этого года включилась программа полной переделки версии А6 которых у них 900 шт, до версии А7, что позволит увеличить их срок применения еще на 30 лет. А у нас что с Модернизацией?
"Мста-С" может последовательно выпустить, к примеру, 6 снарядов - таким образом, что все они одновременно поразят цель, это достигается за счет различных траекторий полета боеприпасов. Это как так? Мне просто интересно, я учился в арт. училище и что-то я не припомню такой стрельбы. В принципе это возможно, если позволяет гребень укрытия, стрелять на разных зарядах и прицелах. Но опять возникает вопрос, нахуя? Батарейная стрельба с сосредоточенным веером гораздо эффективнее. Что-то у меня возникли сомнения насчет этого эксперта. И насчет того что лучше, мне больше понравилась немецкая самоходка на колесном ходу, тем что заряд формирует машина и экипаж сидит не в боевом отделении
"Звезда" скатилась до откровенной желтизны... А ведь еще недавно у "Крыльев России" сериалы заказывали. Теперь продолжения тех же "Колес страны советов" мы, скорее всего, не увидим. Зато диванной аналитики стало выше крыши. З.Ы. Там около года назад сменилось руководство. Ну и взяли...эмм...курс на популярность, походу. Теперь там и такое можно встретить: В Казани кошки обглодали тело своей хозяйки Это сообщение отредактировал LeSabre - 17 янв 2015 в 16:57
"сравнил кандидат военных наук Сергей Суворов" я не совсем понял зачем он делал это сравнение, уместней было сравнивать M109A6 Paladin с 2С3 «Ака́ция» или 2С1 «Гвоздика», которые создавались по образу и подобию M109A6 Paladin (а если быть до конца честным, то наши взяли M109A6 Paladin и адаптировали для себя). 2С19 «Мста-С» это уже следующее поколение САУ.
Сама по себе САУ немногого стОит, мало просто бабахнуть, нужно цель поразить. Все эти виртуальные дуэли - чепуха. Надо сравнивать всю систему разведки, наведения, управления и т.п. Что-то мне подсказывает, что в реальном бою восторги поцреотов быстро развеются...
Стреляет не САУ! Стреляют артиллеристы! Хуевому артиллеристу не поможет ничего! Характеристики техники - это уже вторично! Система артиллерийской разведки, управления огнем, связи - это необходимый компонент успешной стрельбы. А в этой системе, опять же люди. Кадры решают все.
Ну и чё минусим? Я то по крайней мере в артиллерии служил, а вы?
"Если вам нужно дорогое оружие, покупайте американское или еврейское. Если вам нужно дешёвое оружие - покупайте китайское. Если вам нужно красивое оружие - покупайте немецкое. А если вам нужно воевать - покупайте русское."
Правильно. Если вам пох на свои потери ("бабы еще нарожают"), воюйте по-русски русским оружием. Где-то на форуме поисковиков читал воспоминания немецкого офицера артиллериста. Он удивлялся безумному расходу боеприпасов русскими. У немцев каждый снаряд берегли, стреляли по таблицам, наши же пристреливались "по реперу" (в качестве какового чаще всего использовались или колокольни, или заметные дома). Только у наших был норматив "время открытия стрельбы", когда из походного положения орудие устанавливали в боевое и производился первый выстрел. Зачем заморачиваться точностью - снаряды бесплатные, тыл еще наделает. Так что это миф, о дешевом русском оружии. Если считать по боевой эффективности, типа, сколько денег потрачено на уничтожение условной цели, картина будут, уверен, другая.
пристрелка репера производится для того, чтобы внезапно, без пристрелки поразить разведанную цель и есть жёсткие нормативы по расположению репера от цели по дальности и дирекционному углу и в русской/советской армии пристрелка всегда ведётся/велась одиночным орудием/миномётом, как раз для экономии снарядов!!!, в отличии от западных армий, которые пристреливались залпами Вот и посчитайте что дешевле, 6 выстрелов (не более) основного ("главного в батарее") орудия/миномёта или 6 залпов батареи - 4-8 орудий/миномётов Также пристрелка цели одиночным орудием после появления артиллерийской вилки сразу выдаст противнику наши намерения последующей стрельбы уже залпами Вот поэтому пристреливаем репер основным орудием, вычисляем поправки от табличных, и сразу ебошим батареей/дивизионом по цели
Я вот так ничего и не понял из твоих объяснений. То ли мы пристреливаемся залпами, то ли нет - непонятно.
ну в войсках ты бы за день понял меня неправильный ответ + опиздюливание = обученная обезьяна-вычислитель
Добавлено в 17:19
Цитата (BerD1480 @ 17.01.2015 - 16:02)
В пресловутой википедии--масса неточностей и ляпов.
Поддержу Я в своё время заипался править статью про 2С4 от перлов интернет-экспертов
Это сообщение отредактировал 2c4and - 17 янв 2015 в 17:17
вот хз, ну неужто все так на западе с техникой хуево? Надо для сравнения послушать мнение их эксперта. А лучше экспертную дуэль
Конечно. Это еще со времен начала военной техники пошло. Например, немецкие танки в ВОВ были очень комфортны для экипажа, а наши в ущерб комфортности делали более живучую технику. А если копнуть глубже, то нахрена им делать хорошее... Им надо, чтоб экипаж выжил и ему дали новую технику для боя: фирмы производящие технику богатеют... Это пошло тоже со времен ВОВ, когда союзники после первого попадания в борт судна покидали его, а наши осущесьвляли "борьбу за живучесть" и доводили "безнадежные" суда в порта СССР
Эх, такую бы технику, на в сорок первом!! И танки Т-64/72/80/90, и бомбандировщики ТУ-шки, и оружие пехоты.. Во тбыло бы легче нам победить! Да что там!! Хоть РПГ-1 ну или РПГ-7 по три на взвод!!! Мечты у меня детские такие..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Видно тема на коленке сделана за пару минут. Увы, на пересдачу.
и остаются после стрельб слышащие и не контуженые! 
а оружие конечно страшное мста! лидерство наших инженеров в арт установках ни кем не оспаривается со времён ВОВ!
yaplakal.com
vikingr9017 янв 2015 в 15:47